Ganar Bitcoins (Satoshis) en los Rebotes: Tether (USDT) y Otras Estrategias

[Hipocrates]

La idea de este post es nutrirnos de diversas opiniones, conocimientos y estrategias de cada uno de nosotros.

/ Edito para quitar el ejemplo que estaba mal planteado. /

- Generalmente cuando bitcoin sube muy rápido el tener otras alt coin puede disminuir el % total de beneficio en relación a la subida puesto que las alt no suben del mismo modo.

- Cuando abren las bolsas de valores como las de Londres, Tokio... los precios oscilan más.

- En enero-febrero cuando bitcoin creció meteoricamente y posteriórmente se desplomó en caída libre el capital primero se desplazó a las alt coin provocando un rápido ascenso de estas para, pasado un tiempo, volver a caer bruscamente y después continuar cayendo más lentamente hasta principios de abril.

- Ante una posible corrección de BTC que por ejemplo se diera en estas fechas un buen refugio podría ser EOS, ADA, TRX porque amortiguan la caída en mayor o menor medida.

Luego ya si alguien quiere aportar como programa sus Stop-Limit para ganar estaría genial también. Esa era la idea, compartir prácticas y observaciones que nos enriquezcan a todos.

 

[Bufalo Coin]

No le veo la lógica a esa fórmula que comentas, si el valor de Bitcoin baja respecto a Thether, eso quiere decir que Theter aumenta en sathosis respecto a Bitcoin, pero bajo mi punto de vista es imposible un escenario donde baje Bitcoin respecto a USDT, y USDT esté perdiendo sathosis a la vez .

 

[mdlm]

Vendes tus BTC a 8000 dólares esperando que luego baje, pero al día siguiente pega una subida a 11000 y se queda en ese escalón. O compras cuando está a 7000 esperando que rebote, pero baja a 5.000 y se queda ahí.

 

[Bufalo Coin]

Vendes tus BTC a 8000 dólares esperando que luego baje, pero al día siguiente pega una subida a 11000 y se queda en ese escalón. O compras cuando está a 7000 esperando que rebote, pero baja a 5.000 y se queda ahí.

Pero ese no es el ejemplo del compañero, el está diciendo que vende cuando está en 9.600 y que vuelve a comprar en 8.500 y que de está forma está perdiendo sathosis, y yo digo que eso es imposible.

Ejemplo: yo tengo 0,88 BTC que equivalen a un valor de 8.500 usdt cuando BTC está en 9.600, por lo tanto vendo esos 0,88 BTC a usdt por valor de 8.500, por lo tanto ahora mismo tengo 8.500 usdt.

Ahora BTC baja a 8.500 y compro con mis 8.500 usdt, por lo tanto ahora la relación es que adquiero 1 BTC, es decir, he ganado sathosis en esta operación.

Vamos eso es lo que estoy entendiendo con el ejemplo que plantea, por eso digo que es imposible que si tradeas con un par, cuando uno baja el otro esté perdiendo porque es imposible vamos, en un par uno aumenta y el otro baja.

 

[txo]

Buenas tardes ,tengo una duda.
Un ejemplo: si tengo xrp/eth quiero congelar en usdt,tengo que vender para tener eth y luego comprar eth/usdt?

Gracias de antemano.

 

[Fernan]

Pero ese no es el ejemplo del compañero, el está diciendo que vende cuando está en 9.600 y que vuelve a comprar en 8.500 y que de está forma está perdiendo sathosis, y yo digo que eso es imposible.

Ejemplo: yo tengo 0,88 BTC que equivalen a un valor de 8.500 usdt cuando BTC está en 9.600, por lo tanto vendo esos 0,88 BTC a usdt por valor de 8.500, por lo tanto ahora mismo tengo 8.500 usdt.

Ahora BTC baja a 8.500 y compro con mis 8.500 usdt, por lo tanto ahora la relación es que adquiero 1 BTC, es decir, he ganado sathosis en esta operación.

Vamos eso es lo que estoy entendiendo con el ejemplo que plantea, por eso digo que es imposible que si tradeas con un par, cuando uno baja el otro esté perdiendo porque es imposible vamos, en un par uno aumenta y el otro baja.

Efectivamente, el ejemplo del compañero no tiene sentido, no ganas todo lo que hubieses podido si compras en el suelo, pero sigues ganando.

 

[Hipocrates]

@Bufalo Coin lo que comento es para hacer una reflexión porque (al menos en Binance), todos los pares de todas las alt coin respecto a BTC, la alt coin sale primero excepto con Tether (USDT) y eso nos arroja información diferente en la gráfica del par.

En los pares donde se toma como "referencia" una alt coin que no es BTC (bitcoin) como el caso de ETH (Ethereum) y BNB (Binance) aparece el "referente" al final. Pero en el caso de Tether (USDT) no es así y es el único que se lista de esta manera. El detalle viene que en ETH y BNB si sale su precio en Satoshi y $ pero con USDT no. Es como si USDT lo toman como referencia de moneda fiat y si te vas a llevar el capital puede estar bien pero para tradear y acumular en satoshis no puedes ver su precio en bitcoin/satoshis.

El precio que vemos siempre en USDT es el de bitcoin porque sale delante. La reflexión es que el precio de USDT (Tether) en $ dolares no es proporcional a su precio en bitcoin puesto que Tether (USDT) suele valer entre 0,98 $ a 1,02 $ (generalmente) pero su precio en Satoshis (bitcoin) puede estar variando más y no es inversamente proporcional. De hecho puede valer 1000 Satoshis más y su precio en $ no variar/moverse de 1$.

El precio de una alt coin lo miramos comúnmente en su valor bitcoin (satoshis) pero el precio de Tether solo lo podemos mirar en $.

Pares de bitcoin como referente (la información del precio que nos dan es de la primera alt coin 1ª/2ª ):
ETH/BTC
BNB/BTC
TRX/BTC
ADA/BTC
Aquí no está USDT (Tether).

Pares de Ethereum (ETH) como referente:
TRX/ETH
ADA/ETH
No sale BTC/ETH porque ya está a la inversa en la lista de BTC.

Pares de Binance (BNB) como referente:
TRX/BNB
ADA/BNB
No sale BTC/BNB porque ya está a la inversa en la lista de BTC.

Pares de Tether (USDT):
ADA/USDT
BCC/USDT
Si sale BTC/USDT y por tanto no sale en la lista de pares de BTC.

 

[Hipocrates]

Efectivamente, el ejemplo del compañero no tiene sentido, no ganas todo lo que hubieses podido si compras en el suelo, pero sigues ganando.

Es posible que aya hecho mal las cuentas porque al no aparecer el precio en satoshis de USDT en Binance he buscado en esa hora y minuto en la gráfica de coinmarketcap el precio en satoshi. Esto lo hice varias veces así porque como comenté en el mensaje anterior el precio en $ no es proporcional a su valor en satoshis.

Por otro lado, en la práctica tengo entendido que cada exchange tiene sus precios en función de sus transacciones de compra/venta por pares por lo que al cruzar datos con el precio de mercado real como los de coinmarketcap es comprensible que no cuadren.

 

[mdlm]

el está diciendo que vende cuando está en 9.600 y que vuelve a comprar en 8.500

Eso tiene sentido si tú puedes controlar de alguna manera el precio, pero no es así.

Alguien algún día vendió cuando el bitcoin estaba a 96 euros pensando en comprar cuando bajara a 85.

 

[Multani]

Buenas,

Como veo que hay discrepancia en conceptos, pares y "demases", y yo "pajareo" bastante, ahí va mi ejemplo tonto:

Compro Zilliqa a 1000 satoshis en el par ZIL/BTC , luego Zilliqa sube de "valor" respecto al BTC e incrementa sus satoshis, y vendo a 1300 satoshis, y tengo de nuevo BTC. Con esto no gano más dinero (ya que tengo el mismo valor), pero SI gano más satoshis, por tanto gano más BTC. no? o me estoy liando?

Ejemplo @Hipocrates : Compro BTC a 7000$ (con mi dinero FIAT), pero veo que baja, y lo vendo (ahora tengo Tether), con el mismo valor. En principio Tether "siempre vale 1$", a no ser que haya una debacle. Veo que el BTC vuelve a subir y compro! ....WTF? ...vamos descongelo para comprar de nuevo en 6500$ (me lo invento).... pregunta de novato: ¿Qué he perdido? ....algo perderé porque hay una transacción y una "fee" pero poco más no?

Gracias de antemano, y a ver si de una vez por todas lo llego a entender

 

[Hipocrates]

Buenas tardes ,tengo una duda.
Un ejemplo: si tengo xrp/eth quiero congelar en usdt,tengo que vender para tener eth y luego comprar eth/usdt?

Gracias de antemano.

La acción de "Comprar" o "Vender" es referente a la primera Cryptomoneda que aparece. En el caso que planteas, si estás Comprando y Vendiendo entre XRP/ETH y después quieres pasar a "Comprar" y "Vender" en el par "USDT" solo lo podrás hacer con las cryptos que aparecen el par de "USDT".

En tu caso si tienes XRP no podrás comprar USDT. Teniendo XRP, independientemente de como lo ayas comprado (desde BTC, desde ETH, ...) tendrías que pasarlo a una cryptomoneda que tenga par con USDT (en el caso de usar Binance: ETH; BTC; ADA; BCC; LTC; NEO; QTUM; BNB).

 

[Hipocrates]

Eso tiene sentido si tú puedes controlar de alguna manera el precio, pero no es así.

Alguien algún día vendió cuando el bitcoin estaba a 96 euros pensando en comprar cuando bajara a 85.

Es un riesgo, como toda inversión, pero la idea es en base a los análisis y los puntos de resistencia... Cuando llegue o vaya a llegar a una resistencia vender y programar una orden de compra a un precio menor para aprovechar el rebote.

Bajar a ciencia exacta no se sabe si bajará o pasara de esa resistencia pero a mi lo que me dice mi sentido común en base a muchisimas noticias y futuras regulaciones es que sino hoy mismo, en tres días, o tres semanas bitcoin subirá más y por tanto he estado aprovechando los rebotes. Cuando una vez me dió la impresión de que no había ganado todo lo que pensaba empecé a barajar la posibilidad de los satoshis que no se ven que comentaba antes.

 

[txo]

Gracias Hipocrates.

 

[NEGAN]

Pero ese no es el ejemplo del compañero, el está diciendo que vende cuando está en 9.600 y que vuelve a comprar en 8.500 y que de está forma está perdiendo sathosis, y yo digo que eso es imposible.

Ejemplo: yo tengo 0,88 BTC que equivalen a un valor de 8.500 usdt cuando BTC está en 9.600, por lo tanto vendo esos 0,88 BTC a usdt por valor de 8.500, por lo tanto ahora mismo tengo 8.500 usdt.

Ahora BTC baja a 8.500 y compro con mis 8.500 usdt, por lo tanto ahora la relación es que adquiero 1 BTC, es decir, he ganado sathosis en esta operación.

Vamos eso es lo que estoy entendiendo con el ejemplo que plantea, por eso digo que es imposible que si tradeas con un par, cuando uno baja el otro esté perdiendo porque es imposible vamos, en un par uno aumenta y el otro baja.

Lo has explicado muy claro. Yo creo que aquí os estáis haciendo la "picha un lió" esto es mas sencillo de lo que comentáis. El valor del USDT es siempre muy pero que muy cercano a 1$. Es tan sencillo como ver lo que puedes comprar en BTC con 1 USD y con 1 USDT que va a ser lo mismo, variara en un 0.02% no mas, prácticamente igual.

 

[Bufalo Coin]

@Bufalo Coin lo que comento es para hacer una reflexión porque (al menos en Binance), todos los pares de todas las alt coin respecto a BTC, la alt coin sale primero excepto con Tether (USDT) y eso nos arroja información diferente en la gráfica del par.

En los pares donde se toma como "referencia" una alt coin que no es BTC (bitcoin) como el caso de ETH (Ethereum) y BNB (Binance) aparece el "referente" al final. Pero en el caso de Tether (USDT) no es así y es el único que se lista de esta manera. El detalle viene que en ETH y BNB si sale su precio en Satoshi y $ pero con USDT no. Es como si USDT lo toman como referencia de moneda fiat y si te vas a llevar el capital puede estar bien pero para tradear y acumular en satoshis no puedes ver su precio en bitcoin/satoshis.

El precio que vemos siempre en USDT es el de bitcoin porque sale delante. La reflexión es que el precio de USDT (Tether) en $ dolares no es proporcional a su precio en bitcoin puesto que Tether (USDT) suele valer entre 0,98 $ a 1,02 $ (generalmente) pero su precio en Satoshis (bitcoin) puede estar variando más y no es inversamente proporcional. De hecho puede valer 1000 Satoshis más y su precio en $ no variar/moverse de 1$.

El precio de una alt coin lo miramos comúnmente en su valor bitcoin (satoshis) pero el precio de Tether solo lo podemos mirar en $.

Pares de bitcoin como referente (la información del precio que nos dan es de la primera alt coin 1ª/2ª ):
ETH/BTC
BNB/BTC
TRX/BTC
ADA/BTC
Aquí no está USDT (Tether).

Pares de Ethereum (ETH) como referente:
TRX/ETH
ADA/ETH
No sale BTC/ETH porque ya está a la inversa en la lista de BTC.

Pares de Binance (BNB) como referente:
TRX/BNB
ADA/BNB
No sale BTC/BNB porque ya está a la inversa en la lista de BTC.

Pares de Tether (USDT):
ADA/USDT
BCC/USDT
Si sale BTC/USDT y por tanto no sale en la lista de pares de BTC.

O lo que estás planteando es algo sumamente complejo que no lo conseguimos entender o te estás liando, pero vamos yo creo que con el ejemplo que he puesto se ve bastante claro, si BTC pierde valor respecto a USDT eso significa que aunque no esté listado el par en la lista de BTC, por lógica está ganando sathosis USDT, pero no es porque lo diga yo, es simplemente matemática, si el valor de BTC se mide en sathosis y este pierde valor respecto al par USDT, eso implica que USDT está ganando sathosis respecto a BTC.

 

[Hipocrates]

Lo has explicado muy claro. Yo creo que aquí os estáis haciendo la "picha un lió" esto es mas sencillo de lo que comentáis. El valor del USDT es siempre muy pero que muy cercano a 1$. Es tan sencillo como ver lo que puedes comprar en BTC con 1 USD y con 1 USDT que va a ser lo mismo, variara en un 0.02% no mas, prácticamente igual.

- Yo me acostumbre a verlo como la liga "Satoshi" no la liga "Dolar $" por eso echaba en falta el precio de Tether en satoshis pero veo que en la práctica moviendo 1000$, el precio de USDT puede variar entre picos en dos horas un máximo de 6,5$ como es el caso del día 25-5-18 como indico mas abajo.

El día 25-4-18 (horas en UTC +2)
4:49 am. BTC vale 9736,25 $ y 1,00000000 BTC.
6:49 am. BTC vale 9331,03 $ y 1,00000000 BTC.


4:49 am. USDT vale 1 $ y 0,00010285 BTC.
6:49 am. USDT vale 1 $ y 0,00010800 BTC.
16:49 USDT vale 1 $ y 0,00011285 BTC.

Al día siguiente, 26-4-18, en comparación con el día anterior han subido las dos cryptos BTC y USDT en satoshis:
1:49 am. USDT vale 1 $ y 0,00011401 BTC.
1:49 m. BTC vale 8854,46 $.

(fuente coinmarketcap)


@Bufalo Coin y @NEGAN yo no me refería a que instantáneamente BTC baje y a la vez USDT suba y a la misma vez USDT pierda Satoshis. A lo que me refería es que creo que cuando ya a empezado la caída libre de BTC y lo intercambias por USDT en su par, es posible que estés entrando tarde en USDT y que además como te quedes en el más tiempo que la mayoría del capital que pasa por allí en ese momento o esas horas o días (depende de la situación) puedes terminar perdiendo satoshis a la larga cuando vuelvas a comprar BTC. Si la gente ve que hay incertidumbre y traspasa sus USDT a otro sitio para cambiarlos a FIAT o si la gente usa esos USDT para comprar otras alt coin mientras tu sigues allí, a tener en cuenta que el precio del USDT estará bajando también. A eso me refería cuando decía que si lo haces en el momento oportuno puedes sacar una buena rentabilidad pero si te despistas y tienes intención de volver a BTC puedes perder. Es cierto que el ejemplo de 9600$ y 8500$ que puse no fue acertado ni representativo a lo que me refería.

En el post inicial quería ir agregando observaciones que se van haciendo por usuarios del foro: como cuando negan hace unos días comentó que si sube muy rápido bitcoin (que es lo que el espera en estos días) el tener otras alt coin puede disminuir el % total de beneficio en relación a la subida (así lo entendí/lo recuerdo). O hace tiempo lei de @dhormigo que cuando abre la bolsa de Londres... afecta en el precio... Otro forero también comentó de cuando abre el mercado asiático. Agregar también que en enero-febrero cuando bitcoin se desplomó en caída libre el capital primero se desplazó a las alt coin provocando un rápido ascenso de estas para pasado un tiempo volver a caer bruscamente y más lentamente hasta principios de abril. Pero que ahora en las correcciones cuando bitcoin cae las alt coin caen más en % y también tardan más en recuperar en comparación con BTC. Que ante una posible corrección de BTC que por ejemplo se diera en estas fechas un buen refugio podría ser EOS, ADA, TRX porque amortiguan la caída en mayor o menor medida. En general observaciones así que nos pueden servir para que cada uno cree su estrategia ante las correcciones futuras...

Luego ya si alguien quiere aportar como programa sus Stop-Limit para ganar estaría genial también. Esa era la idea, compartir prácticas y observaciones que nos enriquezcan a todos.

 

[Hipocrates]

O lo que estás planteando es algo sumamente complejo que no lo conseguimos entender o te estás liando, pero vamos yo creo que con el ejemplo que he puesto se ve bastante claro, si BTC pierde valor respecto a USDT eso significa que aunque no esté listado el par en la lista de BTC, por lógica está ganando sathosis USDT, pero no es porque lo diga yo, es simplemente matemática, si el valor de BTC se mide en sathosis y este pierde valor respecto al par USDT, eso implica que USDT está ganando sathosis respecto a BTC.

Si, así es. Yo pensaba que sería una diferencia de unos 65$ pero en realidad a lo sumo podrían ser 6,5$ (sobre los de los Satoshis que tenía en mente).

 

[Hipocrates]

Buenas,

Como veo que hay discrepancia en conceptos, pares y "demases", y yo "pajareo" bastante, ahí va mi ejemplo tonto:

Compro Zilliqa a 1000 satoshis en el par ZIL/BTC , luego Zilliqa sube de "valor" respecto al BTC e incrementa sus satoshis, y vendo a 1300 satoshis, y tengo de nuevo BTC. Con esto no gano más dinero (ya que tengo el mismo valor), pero SI gano más satoshis, por tanto gano más BTC. no? o me estoy liando?

Ejemplo @Hipocrates : Compro BTC a 7000$ (con mi dinero FIAT), pero veo que baja, y lo vendo (ahora tengo Tether), con el mismo valor. En principio Tether "siempre vale 1$", a no ser que haya una debacle. Veo que el BTC vuelve a subir y compro! ....WTF? ...vamos descongelo para comprar de nuevo en 6500$ (me lo invento).... pregunta de novato: ¿Qué he perdido? ....algo perderé porque hay una transacción y una "fee" pero poco más no?

Gracias de antemano, y a ver si de una vez por todas lo llego a entender

Todo lo que voy a exponer es únicamente mi opinión y también comentar que cada cual debe ser prudente y decidir que hacer con su dinero.


Lo voy a exponer un poco largo porque creo que le servirá a más gente que como tu y yo hemos tenido esas dudas o preguntas. He usado Didex, Kucoin, Coinbase y Binance. Para tradear por rápidez, interfaz... me quedo con Binance. A veces me voy a otros exchanges para comprar alguna crypto que solo está allí pero en contadas ocasiones. Por eso te voy a explicar donde mirar en Binance para responderte tu mismo a tus dudas.

1. Anotar en un papel el dinero que vas a emplear para hacer la primera compra y después a que precio has comprado (en bitcoin). Yo lo hago así porque de vez en cuando calculas cuanto tienes realmente al precio medio de bitcoin en ese momento. Y también al precio que te marcas para salir (si quieres hacer caja) o así de vez en cuando vas comprobando tu balance ingresos/perdidas.
   
2. En Binance entra en el menú "Fondos" > "Saldos" (allí iras periódicamente para comprobar como va tu capital. Si crece o mengua. A partir de aquí estaría bien que comiences a pensar en bitcoins o en sus fracciones de moneda llamados satoshis. Si te fijas, allí siempre te dirá cual es tu saldo en bitcoins. El importe en $ es al cambio teniendo en cuenta lo que valga en ese momento BTC pero tu ahora estas operando y acumulando en BTC.
3. En Binance entra en el menú "Gestión de pedidos" > "Historial de transacciones": allí ves todas las compras y ventas que realizaste y la comisión que te han cobrado. Lo de la comisión es siempre el mismo % pero parece diferente porque a veces lo verás en BTC, otras en ETH y otras quizás en BNB (adjunto tabla de comisiones).
4. Uses el par que uses una vez que compres o vendas ya da igual la otra crypto del par. Revisa la pestaña saldos y lo verás más claro.
5. Par BTC/USDT: si vendes BTC a 7000$ (adquieres USDT) y posteriormente compras BTC a 6500 $ (vendes esos USDT) estarás adquiriendo mayor cantidad de bitcoin/satoshis de la que destinaste al principio para comprar USDT (estás ganando). De ahí abría que quitarle la comisión de cada una de esas operaciones que es del 0.1% por cada unidad de moneda. Eso lo verás calculado en el menú "historial de transacciones". También tendrías que descontar las comisiones que te cobraron al comprar inicialmente BTC por ejemplo en Coinbase.
   
6. En el menú "saldos" verás claramente como vas pero el precio en $ será en función del precio al que este en ese acto bitcoin. Si quieres saber si vas ganando o perdiendo multiplica el importe de bitcoins que tienes (lo indica en saldos), por el precio al que compraste bitcoin. Después de eso saber que cuando quieras cambiar a fiat el valor real dependerá de como cotice en ese preciso instante bitcoin.

 

[KnarcK]

la que estáis liando para una cosa tan sencilla... esto no puede llamarse ni estrategia.. pues es una cosa común del día a día de cualquier trader medio además hay miles de tutoriales de como usar el tether y las herramientas de trading..

 

[Hipocrates]

la que estáis liando para una cosa tan sencilla... esto no puede llamarse ni estrategia.. pues es una cosa común del día a día de cualquier trader medio además hay miles de tutoriales de como usar el tether y las herramientas de trading..

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