¿Alguien ha Pensado la Dificultad de Declarar con Binance? (Duda Fiscal)

Jose_Coin

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Hola,

En la mayoría de los países se supone que tendrías que declarar cada una de las transacciones que has hecho contabilizando todas las ganancias y pérdidas. Yo no soy contable ni nunca he hecho una declaración como trader puesto que nunca me he dedicado a hacer trading, pero me he puesto a mirar cómo tendría que hacerlo en un futuro.

Resulta que en Binance podrías sacarte un listado de todas tus transacciones, sin embargo, el problema es que Binance sólo te da el valor en BTC. Así mismo, se te aplica su tasa por transacción en su cripto BNB para tener un descuento en cada operación.

Que alguien me confirme o me corrija si me equivoco, pero con la Ley en la mano, lo que habría que hacer es pasar el montante de BTC a $ justo en el momento de la operación y de aquí a la moneda nacional (si fuera posible pasarlo a la moneda nacional mejor). Aquí la primera pregunta sería, ¿cómo narices puedes saber cual era el valor exacto en la moneda nacional en el segundo donde tú hiciste la operación si Binance ni siquiera te da la equivalencia en $? Por otro lado, está el tema de los airdrops y regalos varios que te hacen, que aunque en muchas ocasiones la cantidad no llega ni a 5$, habría que declararlo todo si te quieres ajustar a la Ley...o_O

Ahora imaginaros a alguien que se dedica al trading intradia o tiene un bot y tiene miles de operaciones. ¿Cómo vas a rellenar miles de hojas en la declaración de la renta con cada una de las operaciones? ¿Sería así o hay una manera más simple? Supongo que los traders llamemos con "valores normales no criptos" lo tendrán mucho más fácil por moverse en FIAT, pero en los exchanges con criptos la cosa cambia...

Luego un caso que seguramente les pase a muchos es que si empiezas a hacer trading en 2018, la mayoría estará en pérdidas. Se supone que tienes que declarar las pérdidas, dime tu quien va a pagar a alguien para que te contabilice pérdidas con miles de operaciones... no es razonable ni creo que lo haga mucha gente. Luego imaginaros que esa misma persona, en 2024 con esas perdidas que tenía en el ejercicio de 2018 pasan a ser una ganancia de 2 millones de $. Podría ser un caso perfectamente posible... Si esa persona no ha contabilizado las perdidas de 2018 y quiere declarar en 2024 como lo haría? ¿Sería a ojos de Hacienda dinero negro porque no lo declaró en su día?

La pregunta sería, ¿es tal como lo planteo o es más sencillo? Son varias cuestiones, lo sé...

A mi la manera simple que se me ocurre para regularizar esto sería: poner el dinero que metiste en $ o la moneda nacional, el listado de operaciones y movimientos de carteras si las hubiera para ver que todo cuadra perfectamente y no viene del blanqueo de capitales, y al final, lo que has sacado declaras lo que corresponda.

También lo ideal sería dar la opción de poder pagar los impuestos en criptos si no quieres salir a FIAT y ya que Hacienda haga con esas criptos lo que quiera, pero tu ya has pagado y has hecho lo que tienes que hacer... Eso, o en unos años va a haber mucha gente que difícilmente va a poder justificar sus ingresos y va a estar en dinero negro. O se ponen las pilas los de la administración para facilitar las cosas o va a dejar de ingresar mucho dinero por culpa de su inactividad ante los cambios.

Si alguien me puede confirmar si más o menos lo que expongo es así, puesto que no soy experto y solo he buscado información.

PD: perdón por el tocho
 

tomamontaje

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declarar cada una de las transacciones que has hecho contabilizando todas las ganancias y pérdidas.
No, hay países en los que no declaras y otros en los que declaras solo cuando pasas a fiat.
pero con la Ley en la mano, lo que habría que hacer es pasar el montante de BTC a $ justo en el momento de la operación
En teoría así es, ya que cada operación de cambio de divisas es una variación económica, para más o para menos, pero es variación.
¿Cómo vas a rellenar miles de hojas en la declaración de la renta con cada una de las operaciones?
Descargándote el CSV que te ofrecen las principales plataformas y pasándolo al Excel.
empiezas a hacer trading en 2018, la mayoría estará en pérdidas. Se supone que tienes que declarar las pérdidas, dime tu quien va a pagar a alguien para que te contabilice pérdidas con miles de operaciones...
Finales de 2017 - principios de 2018. Hacienda ve que lo de las criptos está dando mucho dinero y prepara una especie de borrador que tendrían que presentar los traders en la declaración que presentamos ahora (respecto 2018), pero al ver cómo evolucionó el año y que todos presentaríamos pérdidas, este borrador desapareció por arte de magia de la propia página de Hacienda. Así que olvídate de presentar pérdidas a no ser que sean de unos miles buenos. Además, no te devuelven, te “compensan” en el siguiente ejercicio.


En Hacienda la mayoría de consultores no sabe un cara.jo sobre este mundo. Estoy metido en un grupo de Telegram en el que sus admin son un gabinete de abogados especializados en cripto-fiscalidad y por ahora lo más parecido a regular tu situación es:
-Metes 1000 y sacas 3000: tributa 2000
-AirDrop y cosas así: declarado como donaciones.
-Mineria: dado de alta de autónomo.
 

Imborg

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Es casi imposible llevar un registro de todos los movimientos en exchanges, minería nivel pez, regalos promocionales, faucets, bla, bla, bla

Supongo que si llega el momento de declararlo les tendrá que servir el historial de transacciones que te dan en Coinbase, Binance, etc. Y ya que se sienten a hacer cuentas ellos, sobre todo si tradeas a diario :D
 

Jose_Coin

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Descargándote el CSV que te ofrecen las principales plataformas y pasándolo al Excel.

Pero la dificultad estaría en saber cuanto es el equivalente de esos BTC a tu moneda naciona, ya sean € o pesos o lo que sea, en el momento de la operacion juntando también los fees y todo... ¿o hay alguna manera de simplificar todo eso? Lo digo porque la nota de un contable que se ponga a hacer eso puede ser de aupa...


En Hacienda la mayoría de consultores no sabe un cara.jo sobre este mundo. Estoy metido en un grupo de Telegram en el que sus admin son un gabinete de abogados especializados en cripto-fiscalidad y por ahora lo más parecido a regular tu situación es:
-Metes 1000 y sacas 3000: tributa 2000
-AirDrop y cosas así: declarado como donaciones.
-Mineria: dado de alta de autónomo.

Y que pasaría si yo en 2018 pierdon 2000$, en 2019 gano 3000$ y además decido meter otros 5000$ o así, y decido no declarar nada porque no lo saco a FIAT y la dificultad que entraña todo. Y luego lo dejo en holding hasta 2023 o 2024, todo va de fabula y quiero sacar un par de millones o más. ¿No tendría muchos problemas si no he declarado perdidas y ganancias pequeñas antes? Por cierto, ese grupo de telegram es de entrada libre? :D

Es casi imposible llevar un registro de todos los movimientos en exchanges, minería nivel pez, regalos promocionales, faucets, bla, bla, bla

Supongo que si llega el momento de declararlo les tendrá que servir el historial de transacciones que te dan en Coinbase, Binance, etc. Y ya que se sienten a hacer cuentas ellos, sobre todo si tradeas a diario :D

Lo que puede pasar también es que no les valga, te manden de paseo y te bloqueen las cuentas hasta que regularices todo bien... Luego métete tú en juicios con las cuentas bloqueadas, a ver como pagas a los abogados...
 
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No, hay países en los que no declaras y otros en los que declaras solo cuando pasas a fiat.

En teoría así es, ya que cada operación de cambio de divisas es una variación económica, para más o para menos, pero es variación.

Descargándote el CSV que te ofrecen las principales plataformas y pasándolo al Excel.

Finales de 2017 - principios de 2018. Hacienda ve que lo de las criptos está dando mucho dinero y prepara una especie de borrador que tendrían que presentar los traders en la declaración que presentamos ahora (respecto 2018), pero al ver cómo evolucionó el año y que todos presentaríamos pérdidas, este borrador desapareció por arte de magia de la propia página de Hacienda. Así que olvídate de presentar pérdidas a no ser que sean de unos miles buenos. Además, no te devuelven, te “compensan” en el siguiente ejercicio.


En Hacienda la mayoría de consultores no sabe un cara.jo sobre este mundo. Estoy metido en un grupo de Telegram en el que sus admin son un gabinete de abogados especializados en cripto-fiscalidad y por ahora lo más parecido a regular tu situación es:
-Metes 1000 y sacas 3000: tributa 2000
-AirDrop y cosas así: declarado como donaciones.
-Mineria: dado de alta de autónomo.

Por comprar un contrato de minería ponele de 100 dólares hay que darse de alta ya como autónomo?
 

tomamontaje

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cuanto es el equivalente de esos BTC a tu moneda naciona
Los últimos días de 2018 saqué todo al banco y volví a recomprar casi lo mismo a principios de 2019.

Así cerré el año anterior sabiendo lo que metí y lo que saqué.

Este 2019 apunto el valor en BTC o ETH más el cambio a € o $ cada vez que tradeo.

que pasaría si yo en 2018 pierdon 2000$, en 2019 gano 3000$ y además decido meter otros 5000$ o así, y decido no declarar nada porque no lo saco a FIAT
Yo pienso cerrar cuentas a final de cada año y abrirlas a principios del siguiente. A no ser que me coja en pleno Boom... y ahí ya veríamos cómo actuamos.

Por cierto, ese grupo de telegram es de entrada libre? :D
Si, si @dhormigo me lo permite, pongo aquí el enlace. Sino, te mando privado.

Por comprar un contrato de minería ponele de 100 dólares hay que darse de alta ya como autónomo?
No, hablo de minería respecto a que tú tienes unos equipos de los que puedes declarar su valor, coste de la luz, cantidad minada... y todo dado de alta como autónomo.

El tema de minería en la nube es como una aportación más.
 

Jose_Coin

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Los últimos días de 2018 saqué todo al banco y volví a recomprar casi lo mismo a principios de 2019.

Así cerré el año anterior sabiendo lo que metí y lo que saqué.

Este 2019 apunto el valor en BTC o ETH más el cambio a € o $ cada vez que tradeo.


Yo pienso cerrar cuentas a final de cada año y abrirlas a principios del siguiente. A no ser que me coja en pleno Boom... y ahí ya veríamos cómo actuamos.



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Pero suponiendo que no haces eso digo... No creo que mucha gente haga eso que comentas...
 

Torrefinal

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No vale con ingresar en el banco y pagar lo correspondiente? Hay que declarar gastos también? Yo casi q prefiero la opción de ingresar la pasta y que vengan a reclamarme lo q necesiten
 

Jose_Coin

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No vale con ingresar en el banco y pagar lo correspondiente? Hay que declarar gastos también? Yo casi q prefiero la opción de ingresar la pasta y que vengan a reclamarme lo q necesiten

Ojalá todo fuera así de facil. Aquí estamos hablando de ingresar grandes cantidades que es lo que nos gustaría a todos que pasara en unos años. Si ingresas más de 100k, o por ejemplo, si ingresas 5 millones de $ al banco, suponiendo que puedas hacerlo facil por coinbase y similares, van a saltar todas las alarmas. Lo que probablemente va a pasar es que si haces lo que planteas, es que te bloqueen la cuenta y pasen un ROS y entonces verás que divertido va a ser eso... :D

Ten en cuenta que en todos los países el afan de Hacienda es recaudatorio. Si pueden quedarse con todo tu dinero lo harán, y te pedirán todas las explicaciones que quieran para que demuestres que todo es limpio y estás regularizado. Si no lo haces, buscate la vida con los problemas que vendrán, para ellos eres un número más... Pensar otra cosa en no enterarse de que va la vida...
 

Torrefinal

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Bueno, pero quedan los registros de coinbase y binance, no habría problema
 

Quitoma

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por ahora lo más parecido a regular tu situación es:
-Metes 1000 y sacas 3000: tributa 2000
-AirDrop y cosas así: declarado como donaciones.
-Mineria: dado de alta de autónomo.
Me parece muy sensato esto pero... y en el caso de ir a hold y no retirar nada...

Por cierto @Jose_Coin muy buenas preguntas, seguro ayudará a otros compañeros
 

Torrefinal

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Me parece todo muy fuerte...compro de € a eth en coinbase...declara. Envio a binance y compro neo, declarar...pasas a usdt si sube y esperas corrección, declarar...y el día que saques la pasta, vas y pagas lo que has ganado.
 

Nico26

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Quizás más adelante binance pueda generar informes anuales, de todas las transacciones y cantidad total de dinero transado independientemente si ganaste o perdiste. Y así con eso se podría declarar y que te cobren impuestos o nada.
 

tomamontaje

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Me parece muy sensato esto pero... y en el caso de ir a hold y no retirar nada...

Por cierto @Jose_Coin muy buenas preguntas, seguro ayudará a otros compañeros
Este es uno de los principales debates que tenemos en el grupo de Telegram de fiscalidad y vomo no queda muy claro el tema de hold, yo me lavo las manos sacando todo a 31 diciembre y recomprando a 1 de enero.

Puede pasarte que...
-Enero 2019, compras 1000€ de ETH.
-Diciembre 2019, sube a 100.000€ pero no lo sacas.
-2020, declaración renta 2019. No la haces al no haber sacado a Fiat.
-Diciembre 2020, los 100.000 pasan a valer 1000.

Enero 2021... hacienda saca legislación para la fiscalidad de las criptos con carácter retroactivo y te obliga a declarar desde 2018 los movimientos en cada casa de cambio, wallet...

En 2019 tus beneficios fueron 99.000 que no declaraste, multazo... y ahora diles que de los 99.000 te quedan 1000 pavillos asquerosos.

Hacienda es muy de retroactividad cuando hay montantes económicos que le benefician.
 

Koin

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Lo que hay que hacer es nunca sacar nada a fiat y solucionado jaja Enserio llegara en uno o dos años pero podremos pagar muchas cosas con lo que tenemos dentro, tiempo al tiempo! El problema de todo esto es que si tuvieramos en cuenta todas las horas que le dedicamos hacienda nos saldría a devolver con btc a 100k
 

Imborg

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Supongo que si llega el momento de hacer una transferencia gorda al banco, lo mejor sería ir a hablar antes con el director de tu sucursal y decirle "voy a ingresar una cantidad indecente de dinero y no quiero ver mi cuenta bloqueada" y supongo que ahí ya tienes todo hecho.
 

Jose_Coin

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Supongo que si llega el momento de hacer una transferencia gorda al banco, lo mejor sería ir a hablar antes con el director de tu sucursal y decirle "voy a ingresar una cantidad indecente de dinero y no quiero ver mi cuenta bloqueada" y supongo que ahí ya tienes todo hecho.
Sí lo de hablar con el director del banco es de cajón. Eso lo primero y luego todo lo demás

En 2019 tus beneficios fueron 99.000 que no declaraste, multazo... y ahora diles que de los 99.000 te quedan 1000 pavillos asquerosos.
Hasta donde yo sé, si solo has hecho hold durante un año y no ha habido operaciones, no ha habido ganancia ni pérdida patrimonial, solo la variación del precio de las criptos que tengas, pero lo que hay que declarar es cuando hay una operación. Si has ganado 99.000 € en un año porque tus criptomonedas se han apreciado, pero no has operado, no tendrías que declarar nada en principio...

De todas maneras, yo creo que si las criptos un día llegan a valer mucho dinero, antes tienen que pasar muchas cosas gordas en el mundo para que el dinero FIAT pierda mucho valor, no veo otra manera para que eso ocurra. Un ejemplo es que estalle la burbuja inmobiliaria inmensa que hay en China y se vaya todo al garete. En esa situación, los estados estarán mendigando dinero y la desesperación va a hacer que se pongan las pilas y faciliten las cosas. Una amnistía fiscal incluso no sería descabellado. Lo que está claro, es tal como están las cosas de regulaciones, como sigan tocando mucho los cojones van a ver poco dinero. Lo que tendrían que hacer de primeras cuando queramos sacar liquidez nosotros, es asumir en Hacienda que han hecho una porquería de legislación, aceptar que no es razonable las opciones que han estado planteando durante estos años y aceptar simplemente que con demostrar que nuestro dinero no proviene del blanqueo de capitales o actividades delictivas es suficiente. Ya a partir de ahí dar la opción de: " metistes tanto, sacaste tanto, y esto te toca pagar". ¡Con lo sencillo que es eso y la manía de complicar las cosas joder!

Ojo, que aquí creo que la mayoría queremos pagar lo que nos toque y vivir tranquilos, sobre todo si tenemos dinero de sobra para vivir tranquilos, pero que no nos toquen los cojones complicando la vida a quien quiere pagar y no ha podido por la porquería de legislación que hay.

Dicho esto, si el bitcoin sube mucho en menos de 5-6 años, es porque una catastrofe economica ha ocurrido en el mundo, y en ese escenario catastrófico no es imposible que el btc llegue a valer más de 600k $ . Lo de la burbuja China, yo creo que es cuestión de tiempo de que ocurra...
 

Elimby

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yo voy a declararlo como perdías del 99,99% a este paso xD
 

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