Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

[Crypto believer]

he llegado tarde al juego


puedo aportar algo que leí, que habrá que asegurarse claro está, si sale a pagar por las ganancias, se paga a partir de 5550 euros, si las ganancias son menos de esta cantidad está obligado a hacer la declaración pero no a pagar. Y estoy pensando que es ganancias totales en todas las inversiones

¿Dónde leíste eso? Es la primera vez que lo escucho... Entiendo que no es algo específico de las criptos y, en las inversiones en general, que yo sepa, no hay ningún límite, como si es un céntimo... Vamos, yo he declarado otros años inversiones muy pequeñas, aunque sea un céntimo de ganancia, tienes que declararlo si estás obligado a hacerla por superar los mínimos totales...

¿No te referirás al mínimo exento de soltero sin hijos que justamente son 5.550€ (si no ha cambiado)? Porque si es eso, estamos hablando de otra cosa. Eso se deduce de tu base total imponible, pero no del resultado de tus ganancias, son dos cosas muy distintas... Pero es que he estado mirando y parece ser que hay bastante gente que lo confunde. De hecho, hay bastante confusión en general con qué cosas son "desgravables", "deducibles"...si se descuentan del resultado final de la declaración o de la base imponible total, pues cambia totalmente. Yo por ejemplo tengo la duda del 20% que te permiten quitarte de inversiones en start-ups...he visto sitios que dicen que se deduce de la base imponible y sitios que va directamente al resultado de la declaración...pero bueno, lo comprobaré este año que me toca meter una. Pero vamos, en el caso de los mínimos exentos personales, no hay duda, van a la base imponible.

Pero si nos puedes ampliar más la info estaría bien, no sea que haya algo por ahí que se nos esté escapando!

 

[Fernan]

Se refiere a los exentos seguro. En variación patrimonial se tiene que declarar incluso si ganas 1 céntimo. Para que te hagas a la idea si compras algo en segundamano por 20 euros, por ejemplos, y lo vendes por 25 euros tendrías incluso que declarar ese beneficio de 5 euros.

 

[Quitoma]

¿Dónde leíste eso? Es la primera vez que lo escucho... Entiendo que no es algo específico de las criptos y, en las inversiones en general, que yo sepa, no hay ningún límite, como si es un céntimo... Vamos, yo he declarado otros años inversiones muy pequeñas, aunque sea un céntimo de ganancia, tienes que declararlo si estás obligado a hacerla por superar los mínimos totales...

¿No te referirás al mínimo exento de soltero sin hijos que justamente son 5.550€ (si no ha cambiado)? Porque si es eso, estamos hablando de otra cosa. Eso se deduce de tu base total imponible, pero no del resultado de tus ganancias, son dos cosas muy distintas... Pero es que he estado mirando y parece ser que hay bastante gente que lo confunde. De hecho, hay bastante confusión en general con qué cosas son "desgravables", "deducibles"...si se descuentan del resultado final de la declaración o de la base imponible total, pues cambia totalmente. Yo por ejemplo tengo la duda del 20% que te permiten quitarte de inversiones en start-ups...he visto sitios que dicen que se deduce de la base imponible y sitios que va directamente al resultado de la declaración...pero bueno, lo comprobaré este año que me toca meter una. Pero vamos, en el caso de los mínimos exentos personales, no hay duda, van a la base imponible.

Pero si nos puedes ampliar más la info estaría bien, no sea que haya algo por ahí que se nos esté escapando!

Lo rebusco....

 

[Quitoma]

Se refiere a los exentos seguro. En variación patrimonial se tiene que declarar incluso si ganas 1 céntimo. Para que te hagas a la idea si compras algo en segundamano por 20 euros, por ejemplos, y lo vendes por 25 euros tendrías incluso que declarar ese beneficio de 5 euros.

Pues eso creo que es... Qué bien te explicas y yo que mal

 

[Crypto believer]

Se refiere a los exentos seguro. En variación patrimonial se tiene que declarar incluso si ganas 1 céntimo. Para que te hagas a la idea si compras algo en segundamano por 20 euros, por ejemplos, y lo vendes por 25 euros tendrías incluso que declarar ese beneficio de 5 euros.

@Fernan ¿Lo del 20% de las start-ups sabes si va a la base imponible o al resultado de la declaración? Ya por curiosidad...

 

[amby$]

Es que ese ejemplo es una putada, pero también es algo extremo...yo sinceramente no sé qué haría en ese caso...

Por eso es bueno conocer cómo funciona esto para poder evitar ese tipo de situaciones cuando sean evitables con una buena gestión.

Sí, el ejemplo es muy extremo y es un caso muy rebuscado. Pero quizá sirve para abrir los ojos a la gente y que haga ese "click" en la cabeza de decir "anda hostia! por eso hay que declarar el cambio a Alts". Yo cuando tengo problemas de cálculos me voy a los extremos para confirmar la hipótesis, y me funciona.

@dhormigo te parece que actualice el ejemplo inicial, con el Escenario B resuelto? En un principio lo había hecho para molestar un poco a la gente del foro, pero la realidad es que me ha servido de ejercicio para entenderlo. Quizá si lo dejo así ordenado le pueda servir a más de uno, y así @Crypto believer tiene que pelearse menos con la gente para convencerlos

 

[dhormigo]

Claro, @amby$

Decídme si tengo que mover algo yo al post principal. Citádme con los comentarios y los pego al principio.

 

[Fernan]

@Fernan ¿Lo del 20% de las start-ups sabes si va a la base imponible o al resultado de la declaración? Ya por curiosidad...

En startups ya me pierdo, ni idea. Pero estoy viendo que va sobre el IRPF, me imagino que va sobre la base imponible. Se descuenta el 20% sobre un máximo de 50.000 euros, es decir un máximo de 10.000 euros

 

[Fernan]

"Si el pequeño inversor decide reinvertir las ganancias obtenidas en otras startups, estará exento de tributar por dichas ganancias. Si la reinversión es parcial, sólo estaría exenta la parte proporcional de la ganancia que se ha reinvertido."

Esto es copiado. Parece que lo tratan como un fondo de inversión.

 

[Crypto believer]

En startups ya me pierdo, ni idea. Pero estoy viendo que va sobre el IRPF, me imagino que va sobre la base imponible. Se descuenta el 20% sobre un máximo de 50.000 euros, es decir un máximo de 10.000 euros

Ya, eso imaginaba...me parecería demasiado que fuera directamente al resultado la verdad, pero como también lo he visto comentar por ahí a algunos... ya me hacían dudar. Pero lo lógico es que vaya a la base imponible. Porque las comunidades pueden sumar hasta un 20% más en empresas con sede en ellas y quitarle un 40% de la inversión al resultado es una barbaridad...te pagarían casi la mitad de tu inversión (hasta el máximo). Bueno, lo confirmaré en cualquier caso cuando haga la declaración este año, pero tiene pinta de ser así si.

"Si el pequeño inversor decide reinvertir las ganancias obtenidas en otras startups, estará exento de tributar por dichas ganancias. Si la reinversión es parcial, sólo estaría exenta la parte proporcional de la ganancia que se ha reinvertido."

Esto es copiado. Parece que lo tratan como un fondo de inversión.

Esto no lo sabía, lo miraré bien a ver. La duda que me entra entonces es si es aplicable también de fondo de inversión a startup, o de cripto a startup por ejemplo o es solo entre startups... Me lo miraré que me interesa. Gracias!

 

[Crypto believer]

En startups ya me pierdo, ni idea. Pero estoy viendo que va sobre el IRPF, me imagino que va sobre la base imponible. Se descuenta el 20% sobre un máximo de 50.000 euros, es decir un máximo de 10.000 euros

Acabo de encontrar uno de los párrafos que me hicieron dudar en su momento:

"A diferencia de lo que sucede con la inversión en un plan de pensiones, en el caso de la inversión en startups, la deducción no se aplica sobre la base del impuesto sino que se aplica sobre la cuota a pagar en el impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), lo que supone, a la práctica, un ahorro fiscal superior"

PD: creo que es de la misma página que sacaste tú el otro párrafo, jeje.

 

[Fernan]

Acabo de encontrar uno de los párrafos que me hicieron dudar en su momento:

"A diferencia de lo que sucede con la inversión en un plan de pensiones, en el caso de la inversión en startups, la deducción no se aplica sobre la base del impuesto sino que se aplica sobre la cuota a pagar en el impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF), lo que supone, a la práctica, un ahorro fiscal superior"

PD: creo que es de la misma página que sacaste tú el otro párrafo, jeje.

Seguramente sea de la misma pagina. Pues entonces esta muy bien que sea en el IRPF, te puedes quitar hasta 10000 euros en un año de renta, que depende del tramo donde estes puede ser un buen pico (que el que pueda meter 50.000 euros en una startup me imagino que el tramo seria de 45%, si no es mas)

 

[Koin]

Se refiere a los exentos seguro. En variación patrimonial se tiene que declarar incluso si ganas 1 céntimo. Para que te hagas a la idea si compras algo en segundamano por 20 euros, por ejemplos, y lo vendes por 25 euros tendrías incluso que declarar ese beneficio de 5 euros.

lo que digo siempre delante van los de wallapop, airbnb, bla bla car...

 

[titirs]

Por si sirve de referencia.
Mi cuñada compró 20€ en criptos en febrero de 2018.
Lo hizo por transferencia bancaria hacia coinbase, después lo transfirió a Binance y compró tron.
Se había olvidado de ellos.
Pues le ha saltado en la renta de 2019 que tiene criptos
Ella me dice que no está obligada a declarar por ingresos, y no sabe si hacer la declaración por esos 20€, y que no sabe ni como hacerlo.
Entiendo que tenía que haberse declarado en la renta de 2019 compra y venta de BTC a TRX, y ahora declarar cuando pase a su cuenta si lo hace.
Bueno un saludo.

 

[Bambino]

En verdad tenia que haberlo declarado en la renta 2018 el año pasado, por lo que no sabría yo decirte si tiene que declararlo ahora con su respectiva "multa" que es un porcentaje más de la ganancia que obtuvo al pasar de BTC a TRX, que es el único movimiento que habido en este caso, que al ser sobre 20 euros será ridículo o dejarlo como esta.

No sabría que hacer la verdad en esta situación, en el peor de los casos si la investigan tiene que presentar el movimiento y pagar el porcentaje de movimiento mas la multa que creo que es un 50% mas

 

[titirs]

Yo le he dicho que no se vuelva muy loca, que por 20€ no tendría que pasar nada. Que lo imprima en papel y lo guarde en un cajón.

A mi lo que más me llama la atención es que por 20€ hacienda lo sabe.

Quién le avisó???

La Caixa
Coinbase
Binance

Solo están esos tres intermediarios

 

[Bambino]

Hasta donde se creo que Coinbase facilita los datos sin problemas a Hacienda y Binance no pondría la mano en el fuego por ellos.

 

[Crypto believer]

El banco avisó que mandó a Coinbase.

Tendría que hacer una complementaria a la de 2018.

Habría que sumar intereses de demora y demás que dependen del tiempo que haya pasado, no es una cantidad ni un porcentaje fijo, siempre y cuando haya habido ganancias.

Si transfirió a Binance y compró Tron en un periodo corto de tiempo, las ganancias serán prácticamente nulas o incluso pérdidas, depende de la variación del precio de btc en ese lapso de tiempo. Lo que tiene que declarar son esas ganancias o pérdidas, no los 20€.

Teniendo en cuenta que estamos hablando quizás de céntimos...es absurdo plantearse hacer una complementaria por eso...por mucho que subiera en un futuro el valor de tron, sería una cantidad muy fácil de sacar sin tener que dar cuentas a nadie...

 

[Koin]

Si compró en 2018 esta en perdidas de las buenas seguro jaja

 

[mirto]

sería una cantidad muy fácil de sacar sin tener que dar cuentas a nadie.

¿De que cantidades, fácil de sacar, estamos hablando?