Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

[Koin]

Lo dicho siempre mientras no hayáis comprado en un exchange español al que puedan pedirle datos SAFU que dice el cabeza hormiga

 

[Crypto believer]

Pues yo me vais a perdonar pero creo que me estoy pasando al lado oscuro... Hasta ahora no me había planteado nunca regularizar los movimientos de criptos, más que nada porque tengo miles de movimientos y me parecía una p...locura.

Pero, por un lado, si algún día esto tira realmente para arriba y recogemos enormes beneficios...yo no sé vosotros pero yo si tengo pensado declararlos. No voy a coger a toda mi familia y me los voy a llevar a un país crypto-friendly o a irme 181 días al año a otro país y todas esas soluciones peliculeras de algunos... Pagaré mi 23% correspondiente y tan tranquilo la verdad. Y es cierto que Hacienda aún no tiene medios para saber qué tienes en criptos o los movimientos que has hecho, pero si esto evoluciona muy al alza, ya los irá teniendo por la cuenta que les trae. Y, en cualquier caso, si queremos convertir a FIAT una cantidad muy grande de dinero, a ver cómo lo metes en tu banco (sin tener que recurrir a ese tipo de soluciones peliculeras claro). Además, ya sabéis que en España ahora mismo, a partir de 120.000 € no estamos hablando ya de una simple multa si te pillan, se considera ya delito fiscal con penas de cárcel y multas desorbitadas. ¿Realmente estáis dispuestos a tiraros años de sufrimiento para ganar un dinero y luego arriesgaros de esa manera? Al final vivimos en una sociedad en la que hay unas reglas que todos hemos aceptado cumplir, por muy injustas que puedan resultar.

Y, por otro lado, si las criptos nunca llegan a ningún lado, por los menos que las pérdidas sirvan para poder compensar con otros beneficios que saquemos de otras inversiones. Hay hasta 5 años para compensar. Si no declaramos nada, estaremos tirando esa bala a la basura. Y ahora mismo, si la mayoría está en pérdidas, pues con más razón aprovecharlo. A mí la verdad es que me viene bastante bien eso ahora mismo.

Como digo, para mí, el principal obstáculo que encontraba para decidirme a regularizarlo todo era la complejidad, porque no sabía ni cómo meterle mano. Pero he visto que con Cointracking la verdad es que se puede hacer sin problemas y ahora mismo Hacienda está aceptando la declaración con el informe que te da Cointracking como adjunto sin entrar en más. Así que este año sí que me estoy planteando seriamente regularizarlo todo ya. Y si no, será el que viene, pero en algún momento más que probablemente lo haga. Si al final vamos a tener que pasar por el aro de una manera u otra, pues que sea cuanto antes y sin consecuencias la verdad.

 

[Dasemu]

Yo pienso que ni aunque lo intenten conseguirán que tengamos que declarar impuestos sobre bitcoin

 

[Jcoin72]

Pues yo me vais a perdonar pero creo que me estoy pasando al lado oscuro... Hasta ahora no me había planteado nunca regularizar los movimientos de criptos, más que nada porque tengo miles de movimientos y me parecía una p...locura.

Pero, por un lado, si algún día esto tira realmente para arriba y recogemos enormes beneficios...yo no sé vosotros pero yo si tengo pensado declararlos. No voy a coger a toda mi familia y me los voy a llevar a un país crypto-friendly o a irme 181 días al año a otro país y todas esas soluciones peliculeras de algunos... Pagaré mi 23% correspondiente y tan tranquilo la verdad. Y es cierto que Hacienda aún no tiene medios para saber qué tienes en criptos o los movimientos que has hecho, pero si esto evoluciona muy al alza, ya los irá teniendo por la cuenta que les trae. Y, en cualquier caso, si queremos convertir a FIAT una cantidad muy grande de dinero, a ver cómo lo metes en tu banco (sin tener que recurrir a ese tipo de soluciones peliculeras claro). Además, ya sabéis que en España ahora mismo, a partir de 120.000 € no estamos hablando ya de una simple multa si te pillan, se considera ya delito fiscal con penas de cárcel y multas desorbitadas. ¿Realmente estáis dispuestos a tiraros años de sufrimiento para ganar un dinero y luego arriesgaros de esa manera? Al final vivimos en una sociedad en la que hay unas reglas que todos hemos aceptado cumplir, por muy injustas que puedan resultar.

Y, por otro lado, si las criptos nunca llegan a ningún lado, por los menos que las pérdidas sirvan para poder compensar con otros beneficios que saquemos de otras inversiones. Hay hasta 5 años para compensar. Si no declaramos nada, estaremos tirando esa bala a la basura. Y ahora mismo, si la mayoría está en pérdidas, pues con más razón aprovecharlo. A mí la verdad es que me viene bastante bien eso ahora mismo.

Como digo, para mí, el principal obstáculo que encontraba para decidirme a regularizarlo todo era la complejidad, porque no sabía ni cómo meterle mano. Pero he visto que con Cointracking la verdad es que se puede hacer sin problemas y ahora mismo Hacienda está aceptando la declaración con el informe que te da Cointracking como adjunto sin entrar en más. Así que este año sí que me estoy planteando seriamente regularizarlo todo ya. Y si no, será el que viene, pero en algún momento más que probablemente lo haga. Si al final vamos a tener que pasar por el aro de una manera u otra, pues que sea cuanto antes y sin consecuencias la verdad.

Es otra manera de ver las cosas. Totalmente respetable, por supuesto.

Aquí entra el motivo por el cual cada uno ha decidido entrar en este mundo. Hay quien entra para hacer dinero, quien entra para blanquearlo o, como es mi caso, por un proceso paulatino de desencanto hacia el sistema económico occidental, los lobbys de influencia, y todas la relaciones sociales de poder entre el Estado y el Ciudadano normal y corriente. Es mi manera de protestar por un sistema que no me representa y que considero injusto. Y con esto no quiero decir que no pague mis impuestos. Lo hago, y no sólo cada 1 de abril, sino cada vez que compro una barra de pan, o una bebida. Pero mi decisión es NO declarar ni una sola de mis criptomonedas, compradas, por cierto, con el dinero que gano yendo a trabajar a diario circulando por carreteras que he pagado con mis impuestos y conduciendo un coche con su seguro y su itv en vigor.

Así pues, creo que ninguno de esos corporatócratas neoliberalistas de hacienda me puede exigir nada.

 

[Crypto believer]

Es otra manera de ver las cosas. Totalmente respetable, por supuesto.

Aquí entra el motivo por el cual cada uno ha decidido entrar en este mundo. Hay quien entra para hacer dinero, quien entra para blanquearlo o, como es mi caso, por un proceso paulatino de desencanto hacia el sistema económico occidental, los lobbys de influencia, y todas la relaciones sociales de poder entre el Estado y el Ciudadano normal y corriente. Es mi manera de protestar por un sistema que no me representa y que considero injusto. Y con esto no quiero decir que no pague mis impuestos. Lo hago, y no sólo cada 1 de abril, sino cada vez que compro una barra de pan, o una bebida. Pero mi decisión es NO declarar ni una sola de mis criptomonedas, compradas, por cierto, con el dinero que gano yendo a trabajar a diario circulando por carreteras que he pagado con mis impuestos y conduciendo un coche con su seguro y su itv en vigor.

Así pues, creo que ninguno de esos corporatócratas neoliberalistas de hacienda me puede exigir nada.

Si en el fondo estoy totalmente de acuerdo contigo y, de hecho, hasta ahora pensaba así también. Moralmente no pueden exigirte nada, pero siempre les va a amparar la Ley llegado el caso. Si son cantidades normales, no vas a tener problemas, siempre hay formas de sacar ese dinero o incluso gastárselo directamente comprando con criptos y tampoco van a preocuparse por ti. Pero si son ya cantidades más elevadas es cuando empiezo a ver los problemas...no sé. Obviamente depende mucho de las cantidades invertidas de cada uno también. Cada cual tiene sus circunstancias personales y diferentes y debe juzgar lo que considera mejor para él.

 

[mirto]

Pienso como @Crypto believer , Mejor declarar, por si va para arriba. Yo no apuesto al BTC, sino a unas Ats, por lo cual, o van a cero o van a mas que el BTC.

intenten conseguirán

Pienso que habrá hambre de impuestos y, si como dicen, tienen capacidad para rastrear los móviles a los ciudadanos, pueden hacer cualquier cosa. Es mas, no creo que hagan un seguimiento desde hacienda, ya que lo mas seguro es que sea una empresa exterior que haga la criba. Pudiera ser incluso, que la propia Cointracking o similar, les pueda dar la info a través de otra empresa paralela.

Es como una aplicación que he visto donde goo gle te 'pone' un animal (p.e. tiburón) en el salón de tu casa...para ello, me imagino que tienes que dar las imágenes de TU CASA..estamos agili po.ados
Animales 3D de Google: lista completa

Entonces, hay herramientas para rastrearlo todo....y tienen 5 (o 4..) años para hacerlo

Otra cosa es que el país se vaya a las profundidades del averno, entonces ya seria una economía de supervivencia
.

 

[dhormigo]

Como se nota que se vienen los meses fiscales...

 

[Dasemu]

Yo a diferencia de algunos de los que estais aquí, pienso que obviamente van a tratar de cobrarnos impuestos por nuestras cripto pero tambien pienso que no les va a ir muy bien, todos sabemos que las criptomonedas son bastante privadas, eso no quita que a todos los que pille hacienda con criptos es va a meter un puro impresionante pero lo dificil para ellos va a ser el echo de que te las pillen, como dice la persona que abrió el hilo, mientras no hayas comprado en un exchange español a el estado no le constaría esta transacción, de todos modos aún cuando vean que de poco les sirve lo seguiran intentando, esto hará que la gente empieze a actualizar los protoclos de las cripto cambiandolo a uno más seguro.
Pienso que jamas conseguiran lo que pretenden.

 

[Fernan]

Pues yo estoy con crypto a declarar TODO, luego vienen quejas como ahora de recortes y además. Se pagan impuestos porque en España se vive MUY bien. Yo he vivido fuera y como aquí en ningún sitio la verdad. La lacra de este país es la evasión de impuestos. Si todo el mundo pagara se podrían bajar los impuestos pero como aquí robar esta casi bien visto...
Y seamos honestos, imaginate al principio de BTC, esta a 1000 y comprar 5, 5000 euros de inversión y has vendido en 20000, le has sacado 95000 euros en un rato, de verdad es tan dificil pagar un 23% de ese dinero que ha sido casi gratis y dormir tranquilo, vamos a ver que aun te quedan 73150 eurazos.

 

[Crypto believer]

Yo a diferencia de algunos de los que estais aquí, pienso que obviamente van a tratar de cobrarnos impuestos por nuestras cripto pero tambien pienso que no les va a ir muy bien, todos sabemos que las criptomonedas son bastante privadas, eso no quita que a todos los que pille hacienda con criptos es va a meter un puro impresionante pero lo dificil para ellos va a ser el echo de que te las pillen, como dice la persona que abrió el hilo, mientras no hayas comprado en un exchange español a el estado no le constaría esta transacción, de todos modos aún cuando vean que de poco les sirve lo seguiran intentando, esto hará que la gente empieze a actualizar los protoclos de las cripto cambiandolo a uno más seguro.
Pienso que jamas conseguiran lo que pretenden.

Pero si lo que estamos hablando no es eso. Obviamente si te mantienes en criptos para siempre "puede" que no tengan forma de ver tus movimientos (esto también es discutible, basta que a los Estados les toquen las pelotas y empiecen a sacar leyes duras de información para los exchanges para poder operar en todos los países. No tendrán acceso a tus wallets y demás y las criptos las pueden hacer todo lo privadas que quieran que si capan a los exchanges...quedarán los intercambios p2p pero así no es como se generaliza el uso de esto).

Pero bueno, a lo que vamos aquí es que si esto en un par de años explota, lo normal es que la mayoría lo pase a FIAT. Hasta que tengamos un mercado para poder vivir pagando todo con criptos aún quedaría mucho más tiempo, si es que llegamos a eso algún día. Por lo tanto, cuando vayas a ingresar una cantidad importante en tu banco o a gastarlo donde sea, eres tú el que tiene la obligación de justificar la procedencia de esos fondos y si no lo haces eres culpable. A Hacienda se la pela no tener acceso a tus movimientos de criptos, aun sabiendo que vienen de allí. Pero si tú no eres capaz de justificarlo, el problema va a ser tuyo, no de ellos.

Yo por si acaso, no me voy a poner tan flamenco con Hacienda jugando al escondite...no sea que ganen ellos y me jodan la vida...

 

[HulioCoin]

Por si sirve de algo... ayer después de que se iniciara la campaña de la Renta 2019 consulté el borrador de mi declaración.
Cómo salía a devolver y me parecía correcto todo le di el OK y la presenté.
Después de eso "me doy cuenta" de que en datos fiscales me aparece el mensajito: Criptomonedas "CRI"
De acuerdo con los datos que dispone la AEAT, usted ha realizado operaciones con criptomonedas. Le recordamos que los beneficios generados en dichas operaciones, constituyen rentas sujetas a IRPF, con la calificación de ganancias patrimoniales, que deben incluirse en la casilla 1.624 y siguientes de la declaración del Impuesto.
Hoy accedo nuevamente para consultar el estado de mi declaración y me aparece:
Estado de Tramitación: Su declaración ha sido tramitada por los órganos de Gestión Tributaria, estimándose conforme la devolución solicitada por usted, sin perjuicio de las comprobaciones que pudieran realizarse posteriormente por la Administración Tributaria.

Entiendo que a día de hoy no hay "obligación" porque la ley no está ni tramitada ni aprobada.. en eso estaban pero la crisis surgida por el COVID-19 está atrasando esa y muchas otras medidas. Cuando toque, tocará hacerlo.

Yo no voy a esconderme ni a intentar librarme de pagar el % que corresponda... paso de meterme en líos. En su momento cuando venda parte o todo y pase a fiat ya notificaré lo necesario y realizaré las gestiones oportunas para cumplir con mis obligaciones fiscales como he echo siempre.

 

[Crypto believer]

Por si sirve de algo... ayer después de que se iniciara la campaña de la Renta 2019 consulté el borrador de mi declaración.
Cómo salía a devolver y me parecía correcto todo le di el OK y la presenté.
Después de eso "me doy cuenta" de que en datos fiscales me aparece el mensajito: Criptomonedas "CRI"
De acuerdo con los datos que dispone la AEAT, usted ha realizado operaciones con criptomonedas. Le recordamos que los beneficios generados en dichas operaciones, constituyen rentas sujetas a IRPF, con la calificación de ganancias patrimoniales, que deben incluirse en la casilla 1.624 y siguientes de la declaración del Impuesto.
Hoy accedo nuevamente para consultar el estado de mi declaración y me aparece:
Estado de Tramitación: Su declaración ha sido tramitada por los órganos de Gestión Tributaria, estimándose conforme la devolución solicitada por usted, sin perjuicio de las comprobaciones que pudieran realizarse posteriormente por la Administración Tributaria.

Entiendo que a día de hoy no hay "obligación" porque la ley no está ni tramitada ni aprobada.. en eso estaban pero la crisis surgida por el COVID-19 está atrasando esa y muchas otras medidas. Cuando toque, tocará hacerlo.

Yo no voy a esconderme ni a intentar librarme de pagar el % que corresponda... paso de meterme en líos. En su momento cuando venda parte o todo y pase a fiat ya notificaré lo necesario y realizaré las gestiones oportunas para cumplir con mis obligaciones fiscales como he echo siempre.

Eso no es así. Claro que puedes confirmar el borrador sin incluir los movimientos en criptos, al final es una declaración por tu parte y si mientes u omites, es problema tuyo. Hacienda no te lo va a comprobar ahora mismo. El tema es si el día de mañana hablamos de cantidades mayores...y ahí si pueden tirar hacia atrás.

Ahora mismo cualquier movimiento entre criptos hay que declararlo, independientemente de esa nueva Ley de la que se habla. Esa Ley lo que añade es que tienes que declarar todo tu portafolio en criptos, aunque sea un céntimo, no hay mínimo (lo cual es absurdísimo e injusto porque con el fiat es a partir de 600.000€), pero los movimientos que hayas hecho sí que existe la obligación de declararlos ahora mismo.

Un ejemplo para que quede claro:

Pongamos que compraste 1 btc con euros y luego compraste IOTA con ese btc.

Con la legislación actual estás obligado a declarar los movimientos de eur-btc y btc-iota, ya que has comprado btc y lo has vendido para comprar IOTA, por lo que hay una variación patrimonial ahí.

La nueva Ley lo que añade (no recuerdo si añade alguna cosa más) es que además tendrías que decir todas las monedas que tengas en hold ahora mismo y que aún no hayas vendido (lo cual sale prácticamente de los movimientos en realidad, pero bueno).

Así sí que existe la obligación de declarar, no solo cuando se pasa a FIAT. Al principio pudo haber algo de duda, pero ya está más que claro.

 

[Quitoma]

beneficios

Podemos decir que sólo se declaran los beneficios?
O todos los movimientos? liada padre...

Yo no he visto ningún aviso al pedir el borrador hoy. Lo veré con más calma...

Edito: lo he revisado con calma y si sale el mensajito CRI cri cri

 

[Crypto believer]

Podemos decir que sólo se declaran los beneficios?
O todos los movimientos? liada padre...

Yo no he visto ningún aviso al pedir el borrador hoy. Lo veré con más calma...

Aunque en el aviso diga beneficios hay que declarar todos los movimientos....liada padre si lo haces manualmente sí, o más bien imposible sin un software diría yo si tienes cientos/miles de movimientos...

 

[Jcoin72]

A día de hoy hacienda no ha dicho qué software hay que usar para declarar los movimientos de criptomonedas, ni cómo hacerlo, ni nada. No existe ninguna herramienta OFICIAL para declarar las criptomonedas, y el ministerio por supuesto no ha creado software alguno para monitorizar los movimientos crypto. Dicho de otra manera, están superados y su única herramienta, como siempre, es inocular el miedo en la gente corriente para lograr sus propósitos. Sigo pensando que por ahora todo es un farol sin nigún as en la manga. Por supuesto mucha gente caerá, e irá corriendo a regularizar sus movimientos crypto para poder estar tranquilos. Como dije antes, esa postura me parece muy respetable, cada uno tiene su manera de pensar, sus circunstancias y sus temores.
En mi caso, yo declararía mis criptos si supiera que ese dinero iba a ir destinado al pueblo, a la sanidad, a los inmigrantes y refugiados, a los más necesitados, pero sólo un porcentaje ínfimo irá a ese destino, el resto irá a adjudicaciones fraudulentas a empresas subcontratadas para los macro proyectos de obras estatales, a cuentas privadas de empresarios bien conectados pero sin moral alguna, a empresas offshore de políticos corruptos... No. Lo siento, pero no.
Un saludo.

 

[Crypto believer]

A día de hoy hacienda no ha dicho qué software hay que usar para declarar los movimientos de criptomonedas, ni cómo hacerlo, ni nada. No existe ninguna herramienta OFICIAL para declarar las criptomonedas, y el ministerio por supuesto no ha creado software alguno para monitorizar los movimientos crypto. Dicho de otra manera, están superados y su única herramienta, como siempre, es inocular el miedo en la gente corriente para lograr sus propósitos. Sigo pensando que por ahora todo es un farol sin nigún as en la manga. Por supuesto mucha gente caerá, e irá corriendo a regularizar sus movimientos crypto para poder estar tranquilos. Como dije antes, esa postura me parece muy respetable, cada uno tiene su manera de pensar, sus circunstancias y sus temores.
En mi caso, yo declararía mis criptos si supiera que ese dinero iba a ir destinado al pueblo, a la sanidad, a los inmigrantes y refugiados, a los más necesitados, pero sólo un porcentaje ínfimo irá a ese destino, el resto irá a contratos fraudulentos con empresas subcontratadas para obras estatales, a cuentas privadas de empresarios bien conectados pero sin moral alguna, a empresas offshore de políticos corruptos... No. Lo siento, pero no.
Un saludo.

Pero es que Hacienda no tiene por qué tener ningún software y le da exactamente igual si tú tienes un software o no, solo quiere unas tablas con una información. Si esa tabla la haces tú a mano o te la hace un programa, les da igual mientras sea información veraz. Al final, tú eres el responsable de llevar el control de tus finanzas y si no lo has hecho y necesitas ahora de un software, un macroexcel o lo que sea para poner orden...ese es tú problema, no el de ellos.

Lo único que comenté como información es que Hacienda ha aceptado ya en años anteriores declaraciones en las que se adjuntaban las tablas que da Cointracking como resultado, sin entrar en más, pero obviamente no tienes por qué usar ningún software mientras sea capaz de documentar tus movimientos por ti mismo.

Pues yo lo que creo es que si esto se dispara algún día (esperemos por el bien de todos los que estamos aquí) habrá mucha gente que intentará mover el dinero a su banco y se lo bloquearán. Y ahí vendrán los madremías... Y eso no es ningún farol de Hacienda. Realmente lo pueden hacer y lo hacen. Lo de mandarte un aviso y eso ahora, pues sí, se puede considerar un farol o un aviso a navegantes...

Pero bueno, voy a dejar ya este tema que parezco que trabajo en Hacienda! Ya está toda la info sobre la mesa y espero que sea de ayuda para otros foreros, porque se dicen muchas inexactitudes por todos lados. Y ya cada uno, que decida los riesgos que quiere correr...

 

[Jcoin72]

Hombre, eso está claro, si de repente haces una transferencia de miles de euros en tu banco vas a tener problemas. Y serios. Pero es que existen muchas (o algunas) maneras de vivir de las criptomonedas sin que tu banco FIAT ni aun menos el gobierno lo sepa. Pero bueno, gracias por tus mensajes y tu tono distendido, aquí lo interesante es exponer opiniones contrapuestas (con educación) y luego que la persona que llegue a este foro buscando información decida qué es lo mejor para él. Reconozco que pese a que tengo una postura bastante firme en este tema, tus mensajes me han hecho pensar un poco.
Un saludo.

 

[Crypto believer]

Hombre, eso está claro, si de repente haces una transferencia de miles de euros en tu banco vas a tener problemas. Y serios. Pero es que existen muchas (o algunas) maneras de vivir de las criptomonedas sin que tu banco FIAT ni aun menos el gobierno lo sepa. Pero bueno, gracias por tus mensajes y tu tono distendido, aquí lo interesante es exponer opiniones contrapuestas (con educación) y luego que la persona que llegue a este foro buscando información decida qué es lo mejor para él. Reconozco que pese a que tengo una postura bastante firme en este tema, tus mensajes me han hecho pensar un poco.
Un saludo.

Claro, si tienes pensadas otras formas de vivir de las criptos sin pasar por bancos y demás... A mí se me ocurre alguna, pero todas se me caen cuando empiezan a ser cantidades más elevadas y ninguna me llega a convencer del todo, por eso he llegado a esta conclusión muy a mi pesar.

Pues sí, creo que en esto debe de consistir un foro. En un sitio en el que se pueda compartir opinión/información con educación aportando siempre argumentos con tus ideas y no creyendo estar en posesión de la verdad absoluta siempre. No se trata de intentar convencer al otro sí o sí, sino de intercambiar opiniones y que los foreros se puedan aprovechar de ello. Nuestro jefe @dhormigo estará orgulloso hoy de nosotros!

 

[amby$]

Entonces para que yo me entere: a día de hoy, he de declarar todas mis transacciones de 2019? 2018? 2017? Si me he de poner a mirar a que precio compre las primeras en 2017 tendría que rescatar algunos exchanges que ni me acuerdo, es un curro que flipas! Vosotros cómo lo hacéis así? una a una? @Crypto believer tú que pareces un hombre honrado, cómo lo haces?

Y si digo que lo compré todo en Cryptopia y no tengo forma de acceder a los datos?

A todas estas todavía no he abierto el borrador y no se si tengo el mensajito, pero alguna vez he comprado en eurocoinpay (mierda!).

Y por curiosidad, cómo funciona la bolsa? también has de declarar cada movimiento de tus acciones en 1 año fiscal? o sólo cuando vendes y recoges FIAT?

 

[Quitoma]

Podemos decir que sólo se declaran los beneficios?
O todos los movimientos? liada padre...

Yo no he visto ningún aviso al pedir el borrador hoy. Lo veré con más calma...

Edito: lo he revisado con calma y si sale el mensajito CRI cri cri

Pues si que han estado hurgando sí... O más bien los bancos les han dejado hurgar