Cómo Protegerse de una Crisis Económica?
- Autor de tema mirto
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alicia zabala zamora
Satoshi
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doy fe de eso, estamos viviendo un momento muy particular y nos vemos todos involucrados
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Que sigan imprimiendo dinero... vaya tela
cointelegraph.com
Normal que la gente esté comprando oro como locos, y Bitcoin.
US Printed More Money in One Month Than in Two Centuries
The Federal Reserve’s money printer has cranked up to ridiculous levels — but will it really lead to inflation?
cointelegraph.com
Normal que la gente esté comprando oro como locos, y Bitcoin.
dabit_coder
Coin
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A mí lo que me da miedo de todo esto es cómo va a tener que cambiar nuestra vida para adaptarnos a que los gobiernos estén tomando las decisiones que están tomando. Lo que se nos viene no tiene nombre...
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- 21 Ene 2018
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Abrí varios hilos sobre este tema, ya que pienso que ..¿De que servirá tener p.e. muchos BNB ( el jefe Dh) si estamos en un sistema dictatorial o similar? Pero esta gente (foreros) son como (...) solo van al cash, que lo mas seguro tengan razón, como siempre
Incluso escribí un post sobre el ataque directo que está sufriendo España y algunos países hermanos de iberoamerica, pero lo borre, ya que no interesa. Lastima
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@Nornagest este hilo, sin ti, esta incompleto (cita nº 1)
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LSCVG2
Satoshi
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Pues no sé, quizá soy una loca de la colina, pero en una macrocrisis económica mundial que daría lugar a un mundo de desastre y egoísmo, procuraría no llevar mucho de valor encima.
Optaría por tener algo que la gente le de valor en ese momento (puede ser desde oro hasta sal, depende del contexto) y con eso me compraría sacos de semillas para automantenerme, me mudaría a alguna montaña o país con buen clima para hacer un huerto y poder comer y beber y sustentar a mi familia, ya que las monedas de plata pues no se comen y al final eso es sólo un bien que usarías para intercambiarlo por lo que te mantenga con vida, que sería comida, agua y medicinas. Aunque optaría también por comprar libros de medicina alternativa y demás, la sabiduría no me la podrían robar, el oro y la plata sí.
Como fuente de energía, paneles solares si nos vamos a la mismísima mierda pero ahí sí que cojeo bastante porque no sabría ni cómo instalarlos xDD
Yo soy de las apocalípticas. Una mochila con lo justo y la cartera, productos útiles con los que poder hacer trueque con la gente en un momento dado, y aprendizaje sobre supervivencia, medicinas, autogestión y demás. Además de algun que otro fiel compañero perruno que me ayudara con la caza o a ahuyentar a los curiosos.
Los billetes, el oro, la plata y todo eso tienen valor sólo porque nosotros se lo damos. Seguramente tendrán utilidades para conducir electricidad o lo que sea, lo desconozco mucho. Pero con eso no comes, ni bebes, ni respiras, ni te curas, ni te enseña. Sólo sería como moneda de cambio, y quizá en un momento dado alguien que me puede ofrecer un servicio, le interesa más una planta que pueda bajarle la fiebre a su hijo o un alimento que le de energía para trabajar, que un lingote que pese.
Pero eso yo, que soy una apocalíptica de la vida.
Optaría por tener algo que la gente le de valor en ese momento (puede ser desde oro hasta sal, depende del contexto) y con eso me compraría sacos de semillas para automantenerme, me mudaría a alguna montaña o país con buen clima para hacer un huerto y poder comer y beber y sustentar a mi familia, ya que las monedas de plata pues no se comen y al final eso es sólo un bien que usarías para intercambiarlo por lo que te mantenga con vida, que sería comida, agua y medicinas. Aunque optaría también por comprar libros de medicina alternativa y demás, la sabiduría no me la podrían robar, el oro y la plata sí.
Como fuente de energía, paneles solares si nos vamos a la mismísima mierda pero ahí sí que cojeo bastante porque no sabría ni cómo instalarlos xDD
Yo soy de las apocalípticas. Una mochila con lo justo y la cartera, productos útiles con los que poder hacer trueque con la gente en un momento dado, y aprendizaje sobre supervivencia, medicinas, autogestión y demás. Además de algun que otro fiel compañero perruno que me ayudara con la caza o a ahuyentar a los curiosos.
Los billetes, el oro, la plata y todo eso tienen valor sólo porque nosotros se lo damos. Seguramente tendrán utilidades para conducir electricidad o lo que sea, lo desconozco mucho. Pero con eso no comes, ni bebes, ni respiras, ni te curas, ni te enseña. Sólo sería como moneda de cambio, y quizá en un momento dado alguien que me puede ofrecer un servicio, le interesa más una planta que pueda bajarle la fiebre a su hijo o un alimento que le de energía para trabajar, que un lingote que pese.
Pero eso yo, que soy una apocalíptica de la vida.
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- 21 Ene 2018
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Dice, control de criptos, especialmente Bitcoin. Pienso que no es así realmente. Será peor. Quieren instalar un sistema de control absoluto, no solo de BTC. Todo racionalizado y controlado. p.e. podrán dar una paquita de subsistencia en CBDC, pero solo valida por x tiempo, obligando a gastarlo y en lo que quieran, o si cumples una serie de requisitos
En el hilo cerrado de NWO, se lió la cosa por cuestiones políticas. Y yo no me canso de decir, para mis allegados (2) que no es cosa de partidos políticos ni neuras de estas. Es una agenda y se llama 2030 (pin en solapa)
La deuda de FIAT, la pueden arreglar cuando quieran, si interesa. Cosa que creo que no harán. Puede si puntualmente ya que para implementar todo esto, necesitan de deuda, miedo y demás
La confiscación fiscal será absoluta, si lo logran. Y todo parece indicar que sera así
Los BTC están en un seudoanonimato, mientras no lo uses y mientras no salga un sistema que pueda descubrir lo anónimo
He visto que en otros cripto sitios se esta hablando de esto, debatiendo....
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En el hilo cerrado de NWO, se lió la cosa por cuestiones políticas. Y yo no me canso de decir, para mis allegados (2) que no es cosa de partidos políticos ni neuras de estas. Es una agenda y se llama 2030 (pin en solapa)
La deuda de FIAT, la pueden arreglar cuando quieran, si interesa. Cosa que creo que no harán. Puede si puntualmente ya que para implementar todo esto, necesitan de deuda, miedo y demás
La confiscación fiscal será absoluta, si lo logran. Y todo parece indicar que sera así
Los BTC están en un seudoanonimato, mientras no lo uses y mientras no salga un sistema que pueda descubrir lo anónimo
He visto que en otros cripto sitios se esta hablando de esto, debatiendo....
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A ver, la cuestión aquí es:
1. Cumples la ley y les cuentas tus tenencias o
2. No lo haces.
Podrías decirme donde has visto tu que este hablando sobre este tema? Me interesa el debate
Es muy simple y a la vez complicado. Por otro lado creo que es importante cumplir con la ley, ya que si no lo haces, pensemos que supone eso a nivel ético. A mi es un tema que me preocupa mucha. Como le digo a mi hijo que debe cumplir la ley si luego yo no lo hago. Como le digo a mi hija que no debe robar, si yo estoy incumpliendo la ley.
Me quedo hablando solo.....
Última edición:
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- 21 Ene 2018
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Pero piensa que siempre podrán vincular tu identidad si has entrado al mundo Bitcoin con KYC. Al menos cuando lo usemos, a no ser que hagas ingeniería de ocultación, que ni me imagino como se puede hacer
Estos temas se esta hablando en youtube, foros, etc.. pero incluso en sitios no pro-criptos. La agenda esta ahí, colgada en la solapa de gente in-portante. Grandes empresas ya hacen su propaganda de que son los mas guay, por respetar el partidoambiente. El camino, por ahora, es este
Precisamente en estos tiempos, el país Irán esta comprando mucho BTC y dicen que esta poniendo mineros en funcionamiento y, llegado a este punto, se puede deducir que si o si es un tema político
Ya lo he dicho varias veces, la agenda 2030 es anti consumismo. Bitcoin es pow. Estoy hablando a largo plazo
El tema es ¿Confías en el gobierno de tu país? ¿Tu país te da garantías de tu patrimonio y te protege?
Esto cada una se lo tiene que meditar con su correspondiente almohada
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El propietario de las crypto es un código, pero el problema fiscal podrian ser las transferencias de fiat a exchanger. Aunque sean menores de 3000€/dia, si son recurrentes... Del banco no te fies.
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En este caso creo que abres varios temas a la vez, que coinciden en el tiempo (s XXI), que tienen sinergias y vínculos entre ellos pero que no se interrelacionan como partes de un gran plan maestro de nada, al menos bajo mi punto de vista:
- Agenda de sostenibilidad y descarbonización de nuestras economías, con el fin de que la vida en el planeta, más o menos como la venimos conociendo hasta ahora, siga siendo viable a partir de 2050-2100
- Agenda de digitalización de todo (IoT, big data, CBDC, industry 4.0, redes sociales, blockchain, DTC, trazabilidad...), como optimizador de procesos, operaciones, reducir gastos de intermediación, generar nuevos servicios, etc...
- Automatización acelerada de gran parte de los trabajos que requerían tradicionalmente de mano de obra (fábricas, papeleo, proceso de información, banca tradicional, administración, transporte...), acelerado bestialmente por el punto anterior
- Crisis del capitalismo moderno nacido tras WWII y Bretton Woods y que ha dominado el mundo hasta la Crisis financiera de 2009 que aún dura. El capitalismo entendido como lo hemos entendido y vivido desde 1945 a 2010, se muere, o evolucionará, porque el crecimiento infinito, la deuda de la patada hacia adelante, el consumismo como motor de la economía (y no como fruto de la productividad), y el "vivimos mejor que nuestros padres" ha dejado de funcionar, ha llegado a su límite. Vamos a otro modelo por agotamiento del anterior, como ha pasado decenas de veces a lo largo de la historia
- Crisis COVID-19. La pandemia agudiza tremendamente la crisis del punto anterior y acelera su fin, es decir, los estados se dan cuenta antes de que lo que veíamos que acababa en 2009, ahora es diáfano. Aumento del paro, incremento brutal del gasto público, dudas serias de cómo van a generar ingresos los estados en los años venideros (impuestos a qué?), grandes masas de gente sin opción de encontrar trabajos en fábricas, renta mínima vital indispensable, necesidad de controlar y trazar la riqueza real de la ciudadanía para fiscalizarla y tener de dónde sacar ingresos, etc...
De estos temas, y podríamos añadir otros, los hay que los hemos buscado y deseado, los hay que llegan por simple evolución tecnológica como llegó la máquina de vapor, la telefonía o la electricidad, y los hay que son un cisne negro como el SARS-COV2, pero ponerlos todos juntos como parte de un plan de algo o alguien no, no lo veo así en absoluto. Es lo que nos toca vivir, como hace un siglo en el centro de Europa se juntó la electricidad, el teléfono, los caballos por coches, la primera guerra mundial, la gripe española y los pogromos contra judíos. No debían estar mucho más contentos que nosotros ahora, ni menos confusos.
Y una pregunta... esa relación BTC, POW, Irán, consumismo??? Me pierdo...
En lo que estoy de acuerdo es en que quien sepa interpretar estos distintos ingredientes de una mejor manera (ciudadanos, empresas, estados, macro-regiones) saldrá reforzado para las próximas décadas. Y que esto no va de si un partido nefasto u otro partido peor, sino que la mirada es bastante más macro y más a largo plazo.
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- 21 Ene 2018
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Evidentemente el tema es amplio, tiene muchos puntos y seguramente estos pueden tener diferentes versiones.
Para mi en este hilo, por cierto abierto en noviembre del 2019, se trataba de ver por donde podría ir el tema económico y paliarlo en lo posible. Si hacemos lo que hace la mayoría, pues vendemos todas las criptos y compramos oro
¿Que hay de verdad? pues no interesa a la mayoría. Es mas fácil coger lo oficial. Es una cosa que me ha sorprendido, desde hace un tiempo. Es decir, ponemos nuestro dinero en una cosa rara de criptologia ( y ya no digamos en las Alts) por no confiar en el sistema oficial y en cambio nos comemos todo lo otro, sin mas
Pongamos en el primer punto. Descarbonización. Creo que hay que ser coherentes con uno mismo. Si yo creo que una tecnología es dañina, no la voy a usar
Parte de la energía que usa el BTC viene de la carbonización. Porque BTC es sistema POW y este gasta energía para minar
En España no es energía del carbón, en parte, aunque esta aun este operativa como respaldo y las eléctricas cobrando subvenciones para ello ( es decir, la paga la sociedad vía impuestos) por tener centrales en stby. Pero hay países que si y en estos países tendrán mas poder de minería. Esto ya lo hemos vivido en la industria en general
Irán. Aumento de minería procedente de allí. Consumismo, me refería al consumismo energético
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Para mi en este hilo, por cierto abierto en noviembre del 2019, se trataba de ver por donde podría ir el tema económico y paliarlo en lo posible. Si hacemos lo que hace la mayoría, pues vendemos todas las criptos y compramos oro
¿Que hay de verdad? pues no interesa a la mayoría. Es mas fácil coger lo oficial. Es una cosa que me ha sorprendido, desde hace un tiempo. Es decir, ponemos nuestro dinero en una cosa rara de criptologia ( y ya no digamos en las Alts) por no confiar en el sistema oficial y en cambio nos comemos todo lo otro, sin mas
Pongamos en el primer punto. Descarbonización. Creo que hay que ser coherentes con uno mismo. Si yo creo que una tecnología es dañina, no la voy a usar
Parte de la energía que usa el BTC viene de la carbonización. Porque BTC es sistema POW y este gasta energía para minar
En España no es energía del carbón, en parte, aunque esta aun este operativa como respaldo y las eléctricas cobrando subvenciones para ello ( es decir, la paga la sociedad vía impuestos) por tener centrales en stby. Pero hay países que si y en estos países tendrán mas poder de minería. Esto ya lo hemos vivido en la industria en general
Irán. Aumento de minería procedente de allí. Consumismo, me refería al consumismo energético
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- 15 Ago 2020
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El hilo está muy bien, creo que va a dar más de sí con la crisis que viene, y es bueno darle a la cabeza en épocas de cambios profundos como la que vivimos.
Sobre la Descarbonización, el sentido común a nivel ciudadano individual es la que dices, pero a nivel global es otro cantar. Hay países que basan TODA su economía en la extracción y venta de combustibles fósiles, con lo que no lo pondrán fácil. Mientras, Europa occidental (la UE) ha decidido ser neutra en Carbono en 2050, no tenemos recursos fósiles, debemos liberarnos de la dependencia de países complicados y bueno, algo así también como "predicar con el ejemplo", por más que somos grandes contaminadores históricos, obviamente, y decirle a los países en desarrollo que ellos no tienen derecho a hacer lo que venimos haciendo nosotros sin control durante siglo y medio, pues tiene su lío ético. Pero en fin, lo que es ya aceptado por casi todos es que si seguimos sin hacer nada, la Tierra será difícilmente habitable en ciertas zonas a partir de 2100, debido al calentamiento global y todas sus consecuencias ya conocidas y científicamente aceptadas.
Entiendo también lo que dices de que ahora "se tiene que comprar BTC", pero no lo veo como algo "oficialista" por el momento, al menos muy poca gente en porcentaje lo está haciendo, y la respuesta de gobiernos es a ver cómo nos lo hacemos para controlar esto. BTC surge de la desconfianza en lo oficial anterior (FIAT, bancos, comisiones, inflación, intermediarios...) pero estoy de acuerdo que puede convertirse en otro tipo de "nueva oficialidad" que nos lleve a un control similar o peor. A ver, toda adopción masiva de una nueva tecnología (inicialmente revolucionaria) va vinculada a su regulación y control. Pero entiendo la sospecha.
En cuanto al BTC y POW: Sí, el Proof of Work se basa en consumir energía para minar. Se estima que el minado de BTC consume unos 60 TWh/año, con una potencia instalada de unos 7 GW. Eso con una capitalización actual de mercado de $300B. Este consumo a día de hoy es ciertamente exagerado comparado con su valor de mercado, y que se da en países con recursos fósiles baratos de quemar.
Es decir, Amazon o Apple consumirán un máximo de 3 o 4 TWh/año, mientras sus market caps están entre 1600 y 2000 $B. JP Morgan Chase, el banco más grande actual, con un Market Cap hoy similar a Bitcoin ($300B), estará por 1-2 TWh. Pero BTC crecerá, y mucho más que los nombres anteriores, o eso esperamos todos, y puede multiplicar x10 su valor consumiendo lo mismo en un par de años, con lo que las diferencias se suavizarán --> Es decir, si dentro de 2-4 años multiplicas el consumo energético de los 10 bancos más importantes, para igualar en MarketCap al BTC de entonces, estoy bastante seguro de que el consumo (y la huella de Carbono) del BTC respecto al conjunto de esos 10 top, ya será más comparable. Y si nos ponemos optimistas y multiplicamos x30 el valor de Bitcoin en 10 años, para igualarlo al market cap del Oro (8 trillion $), me parece evidente que su consumo energético anual será significativamente inferior al del sector de minería, procesado y comercio de Oro. Todo esto para decirte que el argumento del consumo energético es algo de peso contra el BTC hoy y ayer, pero que dejará de serlo pasado mañana, cuando el ratio energía consumida/USD de capitalización disminuya hasta convertirlo en todo lo contrario: algo que conserva la riqueza de un modo bastante más eficiente (en cuanto a consumo de energía y otros recursos) que otras alternativas.
Aparte, hasta ahora es verdad que las grandes granjas de minado se instalaban en lugares con energía subsidiada y barata a base de quemar recursos fósiles propios o hidráulica barata (ciertas zonas de China, Irán, Uzbekistán, Rusia...) pero ahora sin embargo aumenta la tendencia contraria, la de buscar energía barata de origen renovable. En Texas o California, o el Norte de Europa, se están firmando PPAs (contratos de compraventa de energía a largo plazo) entre centrales eólicas o solares y granjas de minado (How Texas’s wind boom has spawned a Bitcoin mining rush).
Quizás no es el hilo, pero son sin duda temas interesantes.
Sobre la Descarbonización, el sentido común a nivel ciudadano individual es la que dices, pero a nivel global es otro cantar. Hay países que basan TODA su economía en la extracción y venta de combustibles fósiles, con lo que no lo pondrán fácil. Mientras, Europa occidental (la UE) ha decidido ser neutra en Carbono en 2050, no tenemos recursos fósiles, debemos liberarnos de la dependencia de países complicados y bueno, algo así también como "predicar con el ejemplo", por más que somos grandes contaminadores históricos, obviamente, y decirle a los países en desarrollo que ellos no tienen derecho a hacer lo que venimos haciendo nosotros sin control durante siglo y medio, pues tiene su lío ético. Pero en fin, lo que es ya aceptado por casi todos es que si seguimos sin hacer nada, la Tierra será difícilmente habitable en ciertas zonas a partir de 2100, debido al calentamiento global y todas sus consecuencias ya conocidas y científicamente aceptadas.
Entiendo también lo que dices de que ahora "se tiene que comprar BTC", pero no lo veo como algo "oficialista" por el momento, al menos muy poca gente en porcentaje lo está haciendo, y la respuesta de gobiernos es a ver cómo nos lo hacemos para controlar esto. BTC surge de la desconfianza en lo oficial anterior (FIAT, bancos, comisiones, inflación, intermediarios...) pero estoy de acuerdo que puede convertirse en otro tipo de "nueva oficialidad" que nos lleve a un control similar o peor. A ver, toda adopción masiva de una nueva tecnología (inicialmente revolucionaria) va vinculada a su regulación y control. Pero entiendo la sospecha.
En cuanto al BTC y POW: Sí, el Proof of Work se basa en consumir energía para minar. Se estima que el minado de BTC consume unos 60 TWh/año, con una potencia instalada de unos 7 GW. Eso con una capitalización actual de mercado de $300B. Este consumo a día de hoy es ciertamente exagerado comparado con su valor de mercado, y que se da en países con recursos fósiles baratos de quemar.
Es decir, Amazon o Apple consumirán un máximo de 3 o 4 TWh/año, mientras sus market caps están entre 1600 y 2000 $B. JP Morgan Chase, el banco más grande actual, con un Market Cap hoy similar a Bitcoin ($300B), estará por 1-2 TWh. Pero BTC crecerá, y mucho más que los nombres anteriores, o eso esperamos todos, y puede multiplicar x10 su valor consumiendo lo mismo en un par de años, con lo que las diferencias se suavizarán --> Es decir, si dentro de 2-4 años multiplicas el consumo energético de los 10 bancos más importantes, para igualar en MarketCap al BTC de entonces, estoy bastante seguro de que el consumo (y la huella de Carbono) del BTC respecto al conjunto de esos 10 top, ya será más comparable. Y si nos ponemos optimistas y multiplicamos x30 el valor de Bitcoin en 10 años, para igualarlo al market cap del Oro (8 trillion $), me parece evidente que su consumo energético anual será significativamente inferior al del sector de minería, procesado y comercio de Oro. Todo esto para decirte que el argumento del consumo energético es algo de peso contra el BTC hoy y ayer, pero que dejará de serlo pasado mañana, cuando el ratio energía consumida/USD de capitalización disminuya hasta convertirlo en todo lo contrario: algo que conserva la riqueza de un modo bastante más eficiente (en cuanto a consumo de energía y otros recursos) que otras alternativas.
Aparte, hasta ahora es verdad que las grandes granjas de minado se instalaban en lugares con energía subsidiada y barata a base de quemar recursos fósiles propios o hidráulica barata (ciertas zonas de China, Irán, Uzbekistán, Rusia...) pero ahora sin embargo aumenta la tendencia contraria, la de buscar energía barata de origen renovable. En Texas o California, o el Norte de Europa, se están firmando PPAs (contratos de compraventa de energía a largo plazo) entre centrales eólicas o solares y granjas de minado (How Texas’s wind boom has spawned a Bitcoin mining rush).
Quizás no es el hilo, pero son sin duda temas interesantes.
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Si, también escribí un día, que el consumo del BTC yo lo consideraba correcto y creo yo que es lo que le da un 'valor' y que si hay que gastar, mejor en minar BTC que en luces de navidad. Aunque no lo escribí tan bien como tu..jejejee
Ya veremos como discurre el tema. Pero la oficialidad de la agenda 2030 es anti carbón. A ver si pasan por alto el consumo del BTC, no porque no lo valga, si no por un tema propagandista de la misma agenda. Recordemos que vino una chica desde las Américas en catamaran para no gastar avión, pero por detrás ( sin cámaras) tenia un helicóptero que la cuidaba. Todo es posible.
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Ya veremos como discurre el tema. Pero la oficialidad de la agenda 2030 es anti carbón. A ver si pasan por alto el consumo del BTC, no porque no lo valga, si no por un tema propagandista de la misma agenda. Recordemos que vino una chica desde las Américas en catamaran para no gastar avión, pero por detrás ( sin cámaras) tenia un helicóptero que la cuidaba. Todo es posible.
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