Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

[Jamgn33]

hay unas consultas a Hacienda referentes a BTC y criptos con ejemplos, cuando tenga tiempo las busco y enlazo aquí


caña ahí @Crypto believer !!

Gracias, estaré atento! Sé de la existencia de esas consultas vinculantes pero no las he visto nunca

 

[BENJAKER]

Cómo siempre Crypto Believer dando zascas con guante blanco.

 

[Bambino]

Pero si dices que no estás de acuerdo deberías argumentar mejor el por qué. ¿Qué parte de la legislación secunda tu posición? En cada compra-venta hay una variación patrimonial que hay que declarar. La legislación no dice que tenga que ser con una moneda FIAT. Con cualquier criptomoneda se produce una variación patrimonial que hay que declarar, nos guste o no.

La verdad que he gastado muchas horas leyéndome toda la legislación, hablando con varios asesores especializados en criptos, abogados, con Hacienda, etc. y la opinión de todos es unánime, no hay ninguna duda de lo que hay que hacer. Otra cosa es que nos parezca injusta (estoy de acuerdo) y personalmente no pensemos cumplirla, pero desde un punto de vista legal no hay duda alguna. Pero cada cierto tiempo, entra algún usuario nuevo diciendo que no, que "solo hay que declarar cuando pases a FIAT", que "no es viable declararlo todo"...sin ningún tipo de argumentación real, solo basándose en su opinión personal. Y la verdad es que ya cansa explicar una y otra vez lo mismo. He gastado mucho tiempo intentando ayudar a la gente en este hilo a comprender cómo están las cosas ahora mismo con Hacienda, y lo mínimo que debería pedirse si alguien está en desacuerdo con algo, es una mínima argumentación ley en mano de por qué no es correcta tal o cual afirmación y así aprendemos todos. Pero como digo, hay unanimidad entre todos los que saben un poco de esto, así que no entiendo cómo alguien puede pensar lo contrario simplemente porque sí.

Como digo, paso de perder más tiempo con esto. Que cada uno se base en su opinión personal para declarar lo que quiera. Yo me basaré mejor en la legislación, me fio más de ella que de mi propia opinión. Y si finalmente decido hacer lo contrario a lo que hay que hacer, lo haré a conciencia y asumiendo personalmente los riesgos.

Tienes toda la razón en lo de que todos los asesores te recomiendan que lo hagas y que ademas tengas controlados todos los movimientos que realices porque te los pueden pedir y es responsabilidad tuya y no de ellos entregarlos y que estén bien, es un lio de tres pares de narices.

Lo que no se que pasa con lo que obtienes a base de referidos, los videos de Coinbase o los BAT de Brave, me imagino que también hay que declararlos pero es rizar el rizo aún más.

Esperemos que como comentaron más atrás, la mayoría somos "un puñado de arena en el desierto"


Después de leer este articulo del oro Cuando los gobiernos nos despojen de bitcoin, como lo hicieron con el oro
Lo que realmente me da miedo es cuando los Gobiernos se metan de verdad, ahí no se va a salver nadie

 

[Quitoma]

Gracias, estaré atento! Sé de la existencia de esas consultas vinculantes pero no las he visto nunca

Éste es el buscador :
https://petete.tributos.hacienda.gob.es/consultas

Y ésta la consulta dichosa
NUM-CONSULTA
V0999-18

 

[Crypto believer]

es un lio de tres pares de narices.

Lo que no se que pasa con lo que obtienes a base de referidos, los videos de Coinbase o los BAT de Brave, me imagino que también hay que declararlos pero es rizar el rizo aún más.

Por eso te decía que se han explicado formas de hacerlo sin que resulte tan lioso, por ejemplo, Cointracking.

Lo que obtienes de referidos, vídeos, airdrops...es muy sencillo, va todo a la categoría de regalos/propinas. Igualmente hay otra categoría para pérdidas/robos/hackeos... No tiene mucha historia. Ya sean unos pocos movimientos, como si son miles, es lo mismo (yo tengo miles de movimientos). Hoy en día hay herramientas para todo, solo hay que informarse un poco, pero no es tan complicado.

 

[Crypto believer]

Cómo siempre Crypto Believer dando zascas con guante blanco.

Jajaja, no es mi intención ni mucho menos dar zascas a nadie pero es que, como decía otro compañero del foro "ya vienen". Estamos viendo una nueva ola de nuevos usuarios, que irá a mucho más esperemos, y en estas cosas hay dos usuarios típicos:

• Los que llegan y sin tomarse la molestia de leerse nada dicen "he hecho tales o cuales movimientos, con estos importes y bla bla bla...¿alguien puede decirme qué es lo que tengo que declarar exactamente que estoy muy perdido? Pues mira, primero te lees todo el hilo y si tienes alguna duda concreta vuelves a preguntar y si no, contratas a un asesor, le pagas y que te diga en detalle lo que tienes que hacer con tus datos concretos.
• Los que llegan y dicen "no, yo creo que eso no es así, lo que hay que hacer es...tengo un primo, un cuñao que dice que...". Pues al menos tómate la molestia de argumentar el por qué no es así en base a algo sólido y, oye, quién sabe, a lo mejor aquí estamos equivocados y aprendemos algo nuevo, pero hablar de algo sin tener ni idea para liar más a la gente aún...con lo que nos ha costado aclararnos...

En fin, que habrá muchos más de esos en los tiempos venideros (o eso esperemos, será buena señal). Así que os los dejo para vosotros!

 

[Crypto believer]

Gracias, estaré atento! Sé de la existencia de esas consultas vinculantes pero no las he visto nunca

Como ya te ha indicado @Quitoma existe esa consulta vinculante y luego están las normas de inversión y declaración habituales, no hay legislación específica de criptomonedas.

Por otro lado hay una serie de sentencias del TJUE acerca de la definición de estos activos.

Lo que decías de la diferencia entre monedas y tokens, sé que en USA la SEC empezó a hacer esa diferenciación, pero la verdad, ni idea de en qué quedó todo aquello o cómo se declara allí. En España, hasta donde yo sé, nunca se ha hecho tal diferenciación ni tampoco he escuchado que esté prevista hacerla a corto plazo (el borrador de la nueva ley antifraude tampoco lo hace).

 

[Koin]

Yo tal como he comentado varias veces:

si estas en perdidas no hagas nada
Si te llega pa pipas no hagas nada
Si te llega para un caprichito no hagas nada
Si te llega para un viajecito no hagas nada
Si te llega para un coche declara
Si te llega para una casa declara
Si te llega para un yate (reparte cabron, DM y te paso mi billetera, no olvides como concepto poner donación)

Las operaciones intermedias extracomunitarias no van a ser facilitadas a hacienda y siempre le quedara a los mas piratas hold y decir que han perdido las claves!

 

[Crypto believer]

Yo tal como he comentado varias veces:

si estas en perdidas no hagas nada
Si te llega pa pipas no hagas nada
Si te llega para un caprichito no hagas nada
Si te llega para un viajecito no hagas nada
Si te llega para un coche declara
Si te llega para una casa declara
Si te llega para un yate (reparte cabron, DM y te paso mi billetera, no olvides como concepto poner donación)

Las operaciones intermedias extracomunitarias no van a ser facilitadas a hacienda y siempre le quedara a los mas piratas hold y decir que han perdido las claves!

El problema es que cuando sea una cantidad importante y vayas a declararlo te abran una inspección...puedes invenrarte lo que quieras, pero la responsabilidad de demostrarlo todo es tuya y siempre vas a tener todas las de perder...y por la tontería te quedes sin nada con las penalizaciones...y no digamos con las penas de cárcel si se llega a delito...

Precisamente cuando se está en pérdidas en cuando mejor viene declarar, si finalmente tienes pensado declararlo en el futuro...al menos usas esas pérdidas para algo y sabes que no te van a inspeccionar nada de nada...

Pero como siempre, el riesgo y la responsabilidad es personal...

 

[amby$]

Hoy os traigo un juego para amenizar el viernes. @Crypto believer y @Quitoma sois invitados de honor para jugar .

Se me ocurre el siguiente escenario, a ver si lo he entendido todo bien:

Escenario A: Compro $5,000 en BTC en el año 1, y me los guardo a hold. Al año siguiente (año 2) entiendo que no he de declarar, ya que no vendí. En ese mismo año 2 el precio de BTC hace un x10 ($50,000) y vendo pasando a FIAT. Entonces en el año 3, debería declarar mis beneficios de venta del año 2 respecto a los de compra del año 1 (50k-5k = 45k), y pago el correspondiente 20% aprox, unos $9,000. Pero soy feliz porque tengo $36,000 en el bolsillo.

Escenario B: Compro $5,000 en BTC en el año 1, y me los guardo a hold. Al año siguiente (año 2) entiendo que no he de declarar, ya que no vendí. En ese mismo año 2 el precio de BTC hace un x10 ($50,000) y decido pasarlo todo a IOTA esperando una alt season seguida de la subida de BTC . Entonces en el año 3, debería declarar mis beneficios de venta del año 2 respecto a los de compra del año 1 (50k-5k = 45k) y pago el correspondiente 20% aprox, unos $9,000. Desgraciadamente el año 3 no va como esperaba, y el precio de IOTA baja un 90% (os suena?) y vuelvo a tener unos $5,000 en IOTAs. Por circunstancias de la vida necesito FIAT y vendo mis IOTAS. Entonces en el año 4, cómo declaro esa venta de IOTAs? De momento, estoy a -$9,000 (-5k, -9k, +5k) en mi cómputo global..

 

[Fernan]

Escenario A es correcto
Escenario B declaras las perdidas, y te dan 4 años para poder computar con otras ganancias.

 

[amby$]

Escenario A es correcto
Escenario B declaras las perdidas, y te dan 4 años para poder computar con otras ganancias.

Gracias. Podrías explicar cómo declaro las pérdidas, y en qué año?

 

[Crypto believer]

Correcto, iba a decir justo lo que dice @Fernan.

En el escenario B hiciste una muy buena inversión en la que sacaste ganancias, pero luego la cagaste en una segunda inversión perdiendo más de lo ganado... Así que tendrías 45k en pérdidas a declarar en el año 4 para compensar en los 4 años posteriores...

Como comenté algunas veces, es una putada este tipo de casos y cada uno tiene que ver lo que le sale, porque aunque tu portafolio esté en pérdidas en global, puede ser que algún año te toque pagar...aunque ese ejemplo pueda ser un caso extremo.

 

[amby$]

[EDITADO Y ACTUALIZADO] @dhormigo (por si lo quieres meter en un acceso directo en el primer post como "ejemplo")

Ok creo que ya lo entendí. En el escenario B primero declaro la venta de BTC vs su compra inicial. Y por último declaro la venta de IOTAs vs su compra inicial (BTC ->IOTA).

Entonces la cosa quedaría así:

Escenario A: Compro $5,000 en BTC en el año 1, y me los guardo a hold. Al año siguiente (año 2) entiendo que no he de declarar, ya que no vendí. En ese mismo año 2 el precio de BTC hace un x10 ($50,000) y vendo pasando a FIAT. Entonces en el año 3, debería declarar mis beneficios de venta (BTC->€) del año 2 respecto a los de compra (€->BTC) del año 1 (50k-5k = 45k), y pago el correspondiente 20% aprox, unos $9,000. Pero soy feliz porque tengo $36,000 en el bolsillo.

Escenario B: Compro $5,000 en BTC en el año 1, y me los guardo a hold. Al año siguiente (año 2) entiendo que no he de declarar, ya que no vendí. En ese mismo año 2 el precio de BTC hace un x10 ($50,000) y decido pasarlo todo a IOTA esperando una alt season seguida de la subida de BTC . Entonces en el año 3, debería declarar mis beneficios de venta (BTC->IOTA) del año 2 respecto a los de compra (€->BTC) del año 1 (50k-5k = 45k) y pago el correspondiente 20% aprox, unos $9,000. Desgraciadamente el año 3 no va como esperaba, y el precio de IOTA baja un 90% (os suena?) y vuelvo a tener unos $5,000 en IOTAs. Por circunstancias de la vida necesito FIAT y vendo mis IOTAS. Entonces en el año 4, debería declarar mis pérdidas de la venta (IOTA->€) del año 3 respecto a la compra (BTC->IOTA) del año 2 (5k-50k = -45k). Con lo cual, acabo a -$9,000 por el simple hecho de holdear IOTAs en un mal momento (eso sí, con un cómputo de pérdidas que te puedan compensar otras ganancias en tu declaración...).

Creo que estoy hay que tenerlo en cuenta, y no se si muchos forocoiners eran conscientes

 

[Crypto believer]

Ok creo que ya lo entendí. En el escenario B primero declaro la venta de BTC vs su compra inicial. Y por último declaro la venta de IOTAs vs su compra inicial (BTC ->IOTA).

Entonces la cosa quedaría así:

Escenario B: Compro $5,000 en BTC en el año 1, y me los guardo a hold. Al año siguiente (año 2) entiendo que no he de declarar, ya que no vendí. En ese mismo año 2 el precio de BTC hace un x10 ($50,000) y decido pasarlo todo a IOTA esperando una alt season seguida de la subida de BTC . Entonces en el año 3, debería declarar mis beneficios de venta (BTC->IOTA) del año 2 respecto a los de compra (€->BTC) del año 1 (50k-5k = 45k) y pago el correspondiente 20% aprox, unos $9,000. Desgraciadamente el año 3 no va como esperaba, y el precio de IOTA baja un 90% (os suena?) y vuelvo a tener unos $5,000 en IOTAs. Por circunstancias de la vida necesito FIAT y vendo mis IOTAS. Entonces en el año 4, debería declarar mis pérdidas de la venta (IOTA->€) del año 3 respecto a la compra (BTC->IOTA) del año 2 (5k-50k = -45k). Con lo cual, acabo a -$9,000 por el simple hecho de holdear IOTAs en un mal momento? (Eso sí, con un cómputo de pérdidas que te puedan compensar otras ganancias en tu declaración...)

Creo que estoy hay que tenerlo en cuenta, y no se si muchos forocoiners eran conscientes

Correcto, lo tienes!

Por eso mi comentario de que ojo, que aunque estés en perdidas en global, quizás algún año te salgan ganancias...a mi me ha pasado, pero cantidades mucho más pequeñas porque normalmente mis transferencias intermedias son casi inmediatas. Las ganancias en mi caso vienen de la aplicación del método FIFO. Ya que si compras btc y lo holdeas, luego compras btc otro año (con el btc más caro) y lo cambias inmediatamente por Iota. A priori, no debería haber prácticamente ganancias ahí, porque has comprado y vendido inmediatamente casi al mismo precio, pero es que la venta de btc para Iota no se empareja con la segunda compra de btc, sino con la primera de los que tienes en hold del año anterior (First-in, First-Out), por lo que sí que tendrías ganancias ahí aunque en principio no lo pareciera. Esa fue la sorpresa que me llevé yo al empezar a usar Cointracking. Por eso, cuando algunos dicen que lo que hace Cointracking también se puede hacer a mano, por supuesto, pero ojo, aplicar el método FIFO por ti mismo con muchas operaciones...es una locura, yo no sé si sería capaz de hacerlo la verdad.

De ahí que los que se dedican a esto de las inversiones, no solo tengan una estrategia de inversión, sino también una de "declaración". Existe lo que creo recordar que llaman la técnica de desinversión a final de año. Por ejemplo, si tú obtuviste grandes ganancias con tus btc en ese año 2 y al final de ese mismo año tus Iotas se han devaluado mucho, pues lo mejor es que el día 31 de diciembre vendas los Iotas y los vuelvas a comprar al mismo precio. De esta forma, materializas también ese año las pérdidas con tus Iotas y compensas ese mismo año las ganancias del btc con las pérdidas de Iota y, así, tendrías que pagar mucho menos en impuestos o incluso nada, dependiendo de las pérdidas.

 

[amby$]

Correcto, lo tienes!

Por eso mi comentario de que ojo, que aunque estés en perdidas en global, quizás algún año te salgan ganancias...a mi me ha pasado, pero cantidades mucho más pequeñas porque normalmente mis transferencias intermedias son casi inmediatas. Las ganancias en mi caso vienen de la aplicación del método FIFO. Ya que si compras btc y lo holdeas, luego compras btc otro año (con el btc más caro) y lo cambias inmediatamente por Iota. A priori, no debería haber prácticamente ganancias ahí, porque has comprado y vendido inmediatamente casi al mismo precio, pero es que la venta de btc para Iota no se empareja con la segunda compra de btc, sino con la primera de los que tienes en hold del año anterior (First-in, First-Out), por lo que sí que tendrías ganancias ahí aunque en principio no lo pareciera. Esa fue la sorpresa que me llevé yo al empezar a usar Cointracking. Por eso, cuando algunos dicen que lo que hace Cointracking también se puede hacer a mano, por supuesto, pero ojo, aplicar el método FIFO por ti mismo con muchas operaciones...es una locura, yo no sé si sería capaz de hacerlo la verdad.

De ahí que los que se dedican a esto de las inversiones, no solo tengan una estrategia de inversión, sino también una de "declaración". Existe lo que creo recordar que llaman la técnica de desinversión a final de año. Por ejemplo, si tú obtuviste grandes ganancias con tus btc en ese año 2 y al final de ese mismo año tus Iotas se han devaluado mucho, pues lo mejor es que el día 31 de diciembre vendas los Iotas y los vuelvas a comprar al mismo precio. De esta forma, materializas también ese año las pérdidas con tus Iotas y compensas ese mismo año las ganancias del btc con las pérdidas de Iota y, así, tendrías que pagar mucho menos en impuestos o incluso nada, dependiendo de las pérdidas.

Está claro que hacerlo a mano ni de coña vamos. No es tan fácil como pensábamos.

Y lo de vender a final de año lo había escuchado también. Cada 31 de diciembre escuchas que el precio va a bajar porque la gente vende para ahorrarse taxes. Nunca lo entendí, pero ahora ya le veo el sentido!

Y añado, creo que esto es bastante importante a tener en cuenta. Al menos tenerlo presente, y luego cada uno que haga lo que le da la gana. Pero bajo la premisa de "yo solo delcaro cuando paso a euros" en el Escenario B, muchos en el año 4 dirían "bueno, invertí $5,000 y saqué $5,000 pues me quedo igual". Pues NO my friend, porque ahí si te pide información hacienda, y tu la proporcionas porque estás convencido que estás a 0, te van a reclamar los $9,000 del año 3 y a saber si no te cae alguna multa.. Como digo, al menos seamos conscientes, y luego ya actuemos en consecuencia. Be water myfriend..

 

[Crypto believer]

Está claro que hacerlo a mano ni de coña vamos. No es tan fácil como pensábamos.

Y lo de vender a final de año lo había escuchado también. Cada 31 de diciembre escuchas que el precio va a bajar porque la gente vende para ahorrarse taxes. Nunca lo entendí, pero ahora ya le veo el sentido!

Y añado, creo que esto es bastante importante a tener en cuenta. Al menos tenerlo presente, y luego cada uno que haga lo que le da la gana. Pero bajo la premisa de "yo solo delcaro cuando paso a euros" en el Escenario B, muchos en el año 4 dirían "bueno, invertí $5,000 y saqué $5,000 pues me quedo igual". Pues NO my friend, porque ahí si te pide información hacienda, y tu la proporcionas porque estás convencido que estás a 0, te van a reclamar los $9,000 del año 3 y a saber si no te cae alguna multa.. Como digo, al menos seamos conscientes, y luego ya actuemos en consecuencia. Be water myfriend..

Efectivamente, creo que has dado en el clavo. Por ahí iba mi comentario de esta mañana de que si al final tienes pensado declarar si tienes grandes ganancias cuando pases a euros, yo (personalmente) considero mejor declararlo ahora todo y quitarte de problemas, con más motivo sin son pérdidas, ya que al menos puedes usarlas. Otra cosa es que no tuvieses pensado declarar nunca y tengas ya pensado un eficaz plan de blanqueo de capitales o huida a un paraiso fiscal como algunos comentaban...

Porque si de repente apareces con una gran cantidad de dinero de la nada, es más que probable que te abran una investigación. Y tanto si no tienes documentos para justificar lo que te piden (es tu problema) como si los presentas, vas a salir perdiendo, porque si alguno de los años pasa lo que estamos comentando ahora, te van a reclamar esos impuestos, más los intereses de demora, más la penalización oportuna (que no es pequeña ni mucho menos) y ya no hablemos si se superan las cifras de delito...

Por eso, el que lo haga a sabiendas, me parece muy bien, cada cuál es libre de asumir los riesgos que considere necesarios y de cumplir o no las normas, pero de ahí a recomendar a otros que solo declaren cuando pasen a euros y si son cantidades grandes...pues me parece ya más peligroso. Por lo menos que la gente conozca realmente esos riesgos y ya que hagan lo que les de la gana.

Creo que con tus ejemplos @amby$ han quedado ya mucho mas claros cuáles son esos riesgos.

 

[Bambino]

Está claro que hacerlo a mano ni de coña vamos. No es tan fácil como pensábamos.

Y lo de vender a final de año lo había escuchado también. Cada 31 de diciembre escuchas que el precio va a bajar porque la gente vende para ahorrarse taxes. Nunca lo entendí, pero ahora ya le veo el sentido!

Y añado, creo que esto es bastante importante a tener en cuenta. Al menos tenerlo presente, y luego cada uno que haga lo que le da la gana. Pero bajo la premisa de "yo solo delcaro cuando paso a euros" en el Escenario B, muchos en el año 4 dirían "bueno, invertí $5,000 y saqué $5,000 pues me quedo igual". Pues NO my friend, porque ahí si te pide información hacienda, y tu la proporcionas porque estás convencido que estás a 0, te van a reclamar los $9,000 del año 3 y a saber si no te cae alguna multa.. Como digo, al menos seamos conscientes, y luego ya actuemos en consecuencia. Be water myfriend..

Muy bueno el ejemplo, yo soy de los que piensa (aunque cada vez menos visto lo visto) de solo declarar cuando pasas a FIAT, pero claro a sabiendas de todo lo comentado, ya que el desconocimiento de la ley no te exime de ella, es mejor conocerla.

En el caso que expones el problema viene cuando no tienes liquidez para pagar esos 9.000 dolares que debes pagar si o si, lo del 31 de diciembre tambien lo desconocía y la verdad que es a tener muy en cuenta

En España siempre se ha dicho que es mas fácil ir a la carcel por robar "una barra de pan" que por defraudar muchos millones (Cristiano, Messi, Xabi Alonso..etc.. son ejemplos).
Así que los currelas estamos jodidos por un lado o por el otro

 

[Crypto believer]

En el caso que expones el problema viene cuando no tienes liquidez para pagar esos 9.000 dolares que debes pagar si o si, lo del 31 de diciembre tambien lo desconocía y la verdad que es a tener muy en cuenta

Es que ese ejemplo es una putada, pero también es algo extremo...yo sinceramente no sé qué haría en ese caso...

Por eso es bueno conocer cómo funciona esto para poder evitar ese tipo de situaciones cuando sean evitables con una buena gestión.

 

[Quitoma]

jugar .

he llegado tarde al juego


puedo aportar algo que leí, que habrá que asegurarse claro está, si sale a pagar por las ganancias, se paga a partir de 5550 euros, si las ganancias son menos de esta cantidad está obligado a hacer la declaración pero no a pagar. Y estoy pensando que es ganancias totales en todas las inversiones