Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

[Crypto believer]

Entonces para que yo me entere: a día de hoy, he de declarar todas mis transacciones de 2019? 2018? 2017? Si me he de poner a mirar a que precio compre las primeras en 2017 tendría que rescatar algunos exchanges que ni me acuerdo, es un curro que flipas! Vosotros cómo lo hacéis así? una a una? @Crypto believer tú que pareces un hombre honrado, cómo lo haces?

Y si digo que lo compré todo en Cryptopia y no tengo forma de acceder a los datos?

A todas estas todavía no he abierto el borrador y no se si tengo el mensajito, pero alguna vez he comprado en eurocoinpay (mierda!).

Y por curiosidad, cómo funciona la bolsa? también has de declarar cada movimiento de tus acciones en 1 año fiscal? o sólo cuando vendes y recoges FIAT?

A ver yo no he declarado nada aún, lo estoy viendo este año a ver cómo me quedaría. Yo lo que he hecho es usar Cointracking. Puedes importar los csv o las APIs de muchos exchanges y wallets. Luego hay alguna pequeña cosa que tienes que ir cuadrando tú como veas o algún warning que te sale, pero vamos poca cosa, sobre todo es con los regalos/staking y demás. No tiene dificultad ninguna pero hay que echarle un buen rato.

Tendrías que hacer una complementaria para cada año anterior y la declaración de 2019 este año.

Con los exchanges desaparecidos...pues ahí ya puedes meter manualmente lo que te salga, es imposible comprobar eso. Al igual que con las monedas perdidas/hackeadas/defraudadas...eso lo puedes meter como pérdidas en la declaración (en Cointracking te lo cuentan aparte porque no en todos los países se puede y luego tú ya si quieres lo contabilizas en la declaración).

Al final es una declaración tuya, se supone que lo que metes es veraz bajo tu responsabilidad, no van a entrar a inspeccionarte nada, salvo que fueran barbaridades.

En bolsa tienes que meter todas las operaciones cerradas en ese año. Es decir, si compras acciones de X empresa y las vendes en ese año, lo tienes que declarar. Si no, en el año en el que lo vendes. En criptos es igual, lo que pasa es que casi siempre utilizamos monedas intermedias como btc, eth...

 

[amby$]

Pueden flipar como les meta toda la lista de chicharros se van a pensar que les tomo el pelo.

Ayúdame una vez más @Crypto believer Cómo les explicas tú que compraste BTC para pasarlo a Stellite, que luego se pasó a llamar Torque (que no Torbe), para que luego pase a llamarse Scala ???

 

[Quitoma]

Pueden flipar como les meta toda la lista de chicharros se van a pensar que les tomo el pelo.

Ayúdame una vez más @Crypto believer Cómo les explicas tu que compraste BTC para pasarlo a Stellite, que luego se pasó a llamar Torque (que no Torbe), para que luego pase a llamarse Scala ???

Fácil, te dirán... ya cuando pases a euros hablamos chao majo

 

[Crypto believer]

Pueden flipar como les meta toda la lista de chicharros se van a pensar que les tomo el pelo.

Ayúdame una vez más @Crypto believer Cómo les explicas tú que compraste BTC para pasarlo a Stellite, que luego se pasó a llamar Torque (que no Torbe), para que luego pase a llamarse Scala ???

No van a entrar a mirarte nada...salvo que tuvieras miles de euros de beneficio...si no tienen ni idea. Por eso se fían directamente de lo que declara la gente, salvo como digo, sea algún disparate de muchísimo dinero en cuyo caso les saltaría la alarma.

Pues lo de Scala, le metes el csv o la API del exchange en el que compraste y listo, te lo mete todo automáticamente. Tendría que mirarlo. Si no has vendido aún los Scala, lo que declaras son los movimientos de btc. Es decir, vendiste btc que habías comprado anteriormente para comprar Stellite. Los cambios de Stellite a Torque y a Scala realmente no hay variación patrimonial hasta que vendas Scala. Si lo hicieras manual, podrías también meter una transacción 1:1 entre cada cambio de moneda. Es decir, con un millón de Torque compré un millón de XLA el día del cambio. Con Vechain por ejemplo ocurre algo parecido, porque hicieron un swap 1:100 o algo así, pero eso al meterle el csv o la API de Binance ya te lo saca también todo directamente.

A mí también me parecía inviable todo. Metí casi 20 exchanges, con miles de operaciones, no sé cuantas wallets y todo tipo de situaciones (estafas, pérdidas, desaparición de exchanges). Pero la verdad es que la aplicación prácticamente te lo hace todo una vez que le has pillado el truco.

 

[Koin]

Hacienda puede saber por tu banco que envias euros a Coinbase, pero solo eso. Si preguntan puedes decir que tienes alli los euros y que no has comprado. No pueden averiguarlo por que no pueden cruzar datos

 

[Comet]

Ayer hice la declaración y no me ha salido ningún aviso de cryptos. De cara al año que viene intentaré preparar y ordenar los csv de los distintos exchanges al menos para estar preparado.
Ayer 3/04 el canal de youtube Funontheride sacó un video dedicado a este tema con entrevista a un abogado que se dedica al tema, por si quereis mirarlo. Al final es un poco rollo todo lo que hay que hacer y parece que la mejor opción es usar cointracking o algún programa similar.

 

[Lonegan]

Buenas a todos,
después de haber leído un rato tengo más dudas que antes acerca de mi situación...

Mi caso es el siguiente: he recibido el típico aviso de que hacienda ya sabe que tengo cryptos.

Ahora bien, entiendo que lo sabe por las transferencias desde mi banco al exchange no? los exchanges dan algún tipo de información acerca de nuestros movimientos con las cryptomonedas??? no debería ser anónimo lo que hacemos DENTRO de los exchanges?

El paso de cryptos a euros y luego ingresarlo en la cuenta bancaria si lo veo lógico que lo tengan trackeado y de ahí se declare lo que sea oportuno, pero, en el caso de la permuta entre cryptos(comprar cryptomonedas con otras cryptomonedas).. cómo lo pueden saber?? solo lo podrían saber si tienen acceso a nuestras cuentas dentro de los Exchanges... es asi???

TIENE ACCESO LA AGENCIA TRIBUTARIA A NUESTRAS CUENTAS EN LOS EXCHANGES Y A NUESTROS MOVIMIENTOS DENTRO DE ELLOS?

Entonces debería declarar solo la posesión(compra) de cryptomonedas en mi caso que no he vendido nada ni he ingresado nada en mi cuenta bancaria ni compra venta de nada?
Me podría saltar el engorroso caso de tener que ver las permutas y declararlas?

Gracias, un saludo!!

 

[Crypto believer]

Buenas a todos,
después de haber leído un rato tengo más dudas que antes acerca de mi situación...

Mi caso es el siguiente: he recibido el típico aviso de que hacienda ya sabe que tengo cryptos.

Ahora bien, entiendo que lo sabe por las transferencias desde mi banco al exchange no? los exchanges dan algún tipo de información acerca de nuestros movimientos con las cryptomonedas??? no debería ser anónimo lo que hacemos DENTRO de los exchanges?

El paso de cryptos a euros y luego ingresarlo en la cuenta bancaria si lo veo lógico que lo tengan trackeado y de ahí se declare lo que sea oportuno, pero, en el caso de la permuta entre cryptos(comprar cryptomonedas con otras cryptomonedas).. cómo lo pueden saber?? solo lo podrían saber si tienen acceso a nuestras cuentas dentro de los Exchanges... es asi???

TIENE ACCESO LA AGENCIA TRIBUTARIA A NUESTRAS CUENTAS EN LOS EXCHANGES Y A NUESTROS MOVIMIENTOS DENTRO DE ELLOS?

Entonces debería declarar solo la posesión(compra) de cryptomonedas en mi caso que no he vendido nada ni he ingresado nada en mi cuenta bancaria ni compra venta de nada?
Me podría saltar el engorroso caso de tener que ver las permutas y declararlas?

Gracias, un saludo!!

Pues creo que las preguntas que haces están más que contestadas ya en muchos mensajes...pero bueno, repetimos.

Hacienda no tiene forma de saber tus movimientos en exchanges salvo que éstos facilitaran la información. Que se sepa, solo los exchanges españoles lo hacen, pues están obligados a ello. El resto se supone que no, pero tampoco podemos saber qué pasará en un futuro, pero en principio Hacienda no tiene acceso a esos datos en estos momentos. Sospechan (no saben) que has hecho movimientos con criptos porque tu banco les ha dicho que has mandado dinero a algún exchange (coinbase por ejemplo).

En cuanto a lo de declarar, si compraste btc con euros directamente y no has vendido ninguno de esos btc, no tienes que declarar nada. Ahora bien, si compraste btc con euros y luego con esos btc compraste cualquier otra moneda, aunque aún no hayas vendido esta última moneda, sí que tienes que declarar ese movimiento, pues vendiste btc para comprar otra moneda.

Que Hacienda no tenga acceso a todos los exchanges es una cosa y que tú tengas la obligación de declararlo es otra. Ya, que cada uno tome los riesgos y decisiones que quiera.

Realmente lo que se debate en este hilo es si merece la pena declarar o no declarar asumiendo el riesgo. Pero la teoría está clara, si hay intercambio entre criptos hay obligación legal de declarar.

Luego hay por ahí un borrador de Ley que no está aún aprobado y no sabemos si llegará a aprobarse que obligaría también a declarar todas tus posesiones en criptos sea cual sea el importe aunque no hayas hecho ninguna venta. Pero este es otro tema ya y, como digo, es solo un borrador que ha circulado estos meses.

 

[Crypto believer]

Resumen Declaración de la Renta España Criptomonedas (actualizada a abril 2020):

1- Si has comprado btc (o cualquier otra cripto) con euros y no has vendido ninguno, no hay obligación de declarar, pues no hay ninguna venta.

2- Si has comprado btc (o cualquier otra cripto) con euros, y luego con ese btc (o la cripto que sea) compras otra cripto, sí hay obligación de declarar, pues hay una venta de btc.

3- Hacienda obtiene información de los exchanges registrados en España, ya que tienen esa obligación. De los extranjeros, en principio no obtienen nada (que sepamos) salvo que alguno quiera facilitar esa información voluntariamente. Tampoco sabemos qué pasará con esto en el futuro.

4- En la mayoría de los casos en los que Hacienda avisa de movimientos con criptos en los datos fiscales, realmente solo "sospechan" que has hecho movimientos con criptos porque tu banco ha informado de que has enviado euros a un exchange (por ejemplo a coinbase), pero nada más.

5- Ha circulado un borrador de una nueva Ley que obligaría a declarar cualquier posesión en criptos del importe que sea, sin mínimo, aunque estemos en el caso del punto 1 y no haya habido ninguna venta, pero es solo un borrador que no está aprobado y que no sabemos si se aprobará, por lo que no aplica en estos momentos.

 

[amby$]

Resumen Declaración de la Renta España Criptomonedas (actualizada a abril 2020):

1- Si has comprado btc con euros y no has vendido ninguno, no hay obligación de declarar, pues no hay ninguna venta.

2- Si has comprado btc con euros, y luego con ese btc compras otra cripto, sí hay obligación de declarar, pues hay una venta de btc.

3- Hacienda obtiene información de los exchanges registrados en España, ya que tienen esa obligación. De los extranjeros, en principio no obtienen nada (que sepamos) salvo que alguno quiera facilitar esa información voluntariamente. Tampoco sabemos qué pasará con esto en el futuro.

4- En la mayoría de los casos en los que Hacienda avisa de movimientos con criptos en los datos fiscales, realmente solo "sospechan" que has hecho movimientos con criptos porque tu banco ha informado de que has enviado euros a un exchange (por ejemplo a coinbase), pero nada más.

5- Ha circulado un borrador de una nueva Ley que obligaría a declarar cualquier posesión en criptos del importe que sea, sin mínimo, aunque estemos en el caso del punto 1 y no haya habido ninguna venta, pero es solo un borrador que no está aprobado y que no sabemos si se aprobará, por lo que no aplica en estos momentos.

Pues yo lo tenía entendido mal, pensaba que también tenías que declarar tus compras EUR->BTC. Algún motivo por el cual hay que declarar si has comprado EUR->IOTA, por ejemplo, en lugar de BTC? En eurocoinpay los puedes comprar con euros directamente (no has de pasar por BTC).

 

[Crypto believer]

Pues yo lo tenía entendido mal, pensaba que también tenías que declarar tus compras EUR->BTC. Algún motivo por el cual hay que declarar si has comprado EUR->IOTA, por ejemplo, en lugar de BTC? En eurocoinpay los puedes comprar con euros directamente (no has de pasar por BTC).

No no, si has comprado btc con euros y no has vendido, no hay variación patrimonial ahí, al no haber ninguna venta.

Con IOTA sería igual, si lo compras ditectamente con euros y no has vendido, no tendrías que declarar. Puse btc como ejemplo, pero da igual la moneda. El tema aquí son las operaciones intermedias de las narices...

 

[Lonegan]

Resumen Declaración de la Renta España Criptomonedas (actualizada a abril 2020):

1- Si has comprado btc con euros y no has vendido ninguno, no hay obligación de declarar, pues no hay ninguna venta.

2- Si has comprado btc con euros, y luego con ese btc compras otra cripto, sí hay obligación de declarar, pues hay una venta de btc.

3- Hacienda obtiene información de los exchanges registrados en España, ya que tienen esa obligación. De los extranjeros, en principio no obtienen nada (que sepamos) salvo que alguno quiera facilitar esa información voluntariamente. Tampoco sabemos qué pasará con esto en el futuro.

4- En la mayoría de los casos en los que Hacienda avisa de movimientos con criptos en los datos fiscales, realmente solo "sospechan" que has hecho movimientos con criptos porque tu banco ha informado de que has enviado euros a un exchange (por ejemplo a coinbase), pero nada más.

5- Ha circulado un borrador de una nueva Ley que obligaría a declarar cualquier posesión en criptos del importe que sea, sin mínimo, aunque estemos en el caso del punto 1 y no haya habido ninguna venta, pero es solo un borrador que no está aprobado y que no sabemos si se aprobará, por lo que no aplica en estos momentos.

Primero gracias por responder, soy nuevo en esto de la fiscalidad de cryptoactivos..

1.- En mi post te hablaba de cryptos porque he comprado/ permutado varias. Si que he comprado Btc y XRP y LTC... etc con unas he hecho permutas y con otras simplemente las he mantenido ahí. Entiendo que por lo que me dices, que no debo declarar la posesion de mis cryptos? En en el caso de la venta( a EUR) si que es comprensible. La posesión en si NO se declara. ok.
2.- Entiendo que las permutas SI se declaran(lo engorroso :S )
3.- A tiempo presente entiendo que los Exchanges de fuera de la UE no proporcionan información de los movimientos.
4.- Entiendo eso, que una transacción de mi cuenta a un exchange presupone una compra de activos.
5.- Supongo que si no es una ley aprobada no aplicaría ahora.

Gracias!

 

[amby$]

No no, si has comprado btc con euros y no has vendido, no hay variación patrimonial ahí, al no haber ninguna venta.

Con IOTA sería igual, si lo compras ditectamente con euros y no has vendido, no tendrías que declarar. Puse btc como ejemplo, pero da igual la moneda. El tema aquí son las operaciones intermedias de las narices...

Ok, ya me he aclarado. Parece que todo es tal y como comenta el compañero @Crypto believer

He encontrado este post, que para el que no le apetezca leérselo pongo aquí un ejemplo claro:

Impuestos Criptomonedas: ¿Qué declarar en España? | Bit2Me Academy

Si compró un bitcoin por 10.000 euros y a las pocas semanas lo cambió íntegramente por 100 eth, y en dicho momento el bitcoin ya no vale 10.000 euros, sino 11.000 euros, entonces hemos ganado 1.000 euros y deberemos de pagar en la renta por dicho cambio.

Si no hago ningún movimiento de mis criptomonedas, no tributo, ya que no hay ganancia, aunque suban o bajen de valor. Con el mismo ejemplo anterior, si almaceno el btc y a final de año el btc vale 15.000 euros no tengo que declarar ninguna ganancia en Renta. Esto debido a que que no he realizado ninguna transacción.

Me sigue costando de entender, siguiendo el ejemplo de arriba, la diferencia entre que tus eur->btc->eth se revaloricen 1.000 euros, o que tus eur->btc se revaloricen 1.000 euros también. Sí, ya sé, la diferencia es la venta de btc a eth, pero creo que todo sería mucho más sencillo si solamente declarasemos cuando pasamos a fiat. Pero en fin, son las normas.

Igualmente, creo que pocos habrán en el foro que tengan ganancias en 2019 (al menos yo desde luego que no). Por eso como dijo el compañero, a declarar las pérdidas y si el día de mañana esto se va to the moon nos ahorramos problemas. Siempre estaremos a tiempo de decidir si nos quedamos aquí en casa pagando el 23% o empezamos una nueva vida en un paraíso fiscal.

 

[Daianapotter]

A mí también me lo pone.
En mi opinión, hacienda sabe que hemos comprado criptomonedas, pero no tienen manera de averiguar nada más, mucho menos si hemos tenido beneficios o no, de ahí el mensaje. Yo por ahora lo entiendo como un "aviso a navegantes" de cara al futuro. Lo que está claro es que si esperan que yo les facilite su trabajo van apañados. Van a tener que hacer una ingente labor de investigación si quieren averiguar si estoy en beneficios o no con las criptos, algo que, por otro lado, y con la cantidad de compra/ventas que hice el año pasado, ni yo mismo sé con seguridad.

Opino lo mismo, todavía no vi el borrador, lo miraré el próximo mes.

 

[amby$]

Buenas, al final me he puesto a hacer la declaración y parece ser que "nos han pillao con el carrito del helao" a todos haha.

Alguien aquí ha declarado sus criptos? En el mensajito pone rellenar la casilla 1624, pero cómo se rellena exactamente?

Por ejemplo, para empezar, en la casilla 1626, qué tipo de elemento patrimonial hay que poner? he leído por internet que en "otros elementos patrimoniales" el número 5, pero ni idea.

Cómo va esto??

 

[dhormigo]

Buenas, al final me he puesto a hacer la declaración y parece ser que "nos han pillao con el carrito del helao" a todos haha.

Alguien aquí ha declarado sus criptos? En el mensajito pone rellenar la casilla 1624, pero cómo se rellena exactamente?

Por ejemplo, para empezar, en la casilla 1626, qué tipo de elemento patrimonial hay que poner? he leído por internet que en "otros elementos patrimoniales" el número 5, pero ni idea.

Cómo va esto??

En el post principal del hilo (el primero) tienes un comentario fijado de @Crypto believer con la actualización a abril de 2020. Sino, en el grupo de Telegram también te dejaron una imagen bastante descriptiva.

 

[amby$]

Los porcentajes ya me los sé. Lo que me interesa es saber qué poner en qué casilla.

 

[Crypto believer]

Los porcentajes ya me los sé. Lo que me interesa es saber qué poner en qué casilla.

Yo hasta ahí no llego de momento... Estoy esperando a que me diera precio un asesor por regularizarlo todo, además de por otros temas. Dependiendo de cuánto sea, ya veré lo que hago. Quería ver cómo se hacía bien un año y ya los siguientes hacerlos yo, pero lo mismo me toca ponerme a investigar también este año...

 

[amby$]

Yo quiero hacer las cosas bien, pero sinceramente, no lo ponen nada fácil (seguramente porqué no saben ni por dónde empezar).

Otra cosa, yo que voy a hold con la mayoría de alts, el momento de mi compra €->BTC es casi el mismo que la compra BTC->ATLs (el tiempo que se tarda en pasar a binance, vaya). Lo que vengo a decir es que el balance será próximo a 0 en todos los casos. Me he de pegar el curro de poner el listado de todas mis transacciones con un balance = 0? No he pasado nunca a €, voy a HOLD a muerte.

 

[Crypto believer]

Yo quiero hacer las cosas bien, pero sinceramente, no lo ponen nada fácil (seguramente porqué no saben ni por dónde empezar).

Otra cosa, yo que voy a hold con la mayoría de alts, el momento de mi compra €->BTC es casi el mismo que la compra BTC->ATLs (el tiempo que se tarda en pasar a binance, vaya). Lo que vengo a decir es que el balance será próximo a 0 en todos los casos. Me he de pegar el curro de poner el listado de todas mis transacciones con un balance = 0? No he pasado nunca a €, voy a HOLD a muerte.

Sí, la verdad es que fácil fácil no lo ponen... Cuesta ser honrado en este país!

De todas formas, con lo del balance cero, ten cuidado. No sé si lo has calculado ya, pero yo también pensaba lo mismo que tú, porque he hecho exactamente lo mismo, pero al aplicar el método FIFO, se pueden producir variaciones que no esperabas. A mi de cuatro años hay dos que me salen ganancias (tócate los coj...). El cómputo global de los 4 años son pérdidas, pero no todos los años...