¿Cómo Ahorrar en la Factura de la LUZ? ¿Es Rentable MINAR? [Tutorial]

Bambino

Megahash
Hodler
Veterano
Desde
7 May 2020
Mensajes
1,326
Puntuación
3,353
Lo mejor es seguir viviendo en la ignorancia, porque yo me enterado bien del cambio que nos han “impuesto” y el cabreo es chico…..

Nos la han metido bien doblada! Pero bueno esto es españa, no pasa nada, un partido de la selección o un indulto a un indepe y ya tienes toda la atención del populacho para por otro lado meterla sin vaselina.
 

Nasked

mCoin
Desde
26 Abr 2021
Mensajes
46
Puntuación
38
Me interesa mucho esto.

¿Ahora como cambia las reglas del juego? Soy un ignorante total en estos temas la verdad, espero que el genio @BENJAKER nos ilumine el camino
A ver...lo que quiere el gobierno es penalizar las horas de máximo consumo que son cuando están las empresas funcionando...creo que es de 8 a 14 luego para que no le protestamos todos en las horas " de estar en casa" que son los lavavajillas, los hornos etc etc hay otra tarifa 14-18 y de 22 a 00 y por último la barata es durante toda la noche...esto está enfocado directo a que pongas las cosas por la noche o incentivar las placas solares....
 

Duque

Coin
Desde
5 Abr 2021
Mensajes
210
Puntuación
496
Para mi el futuro de la minería pasa por las renovables, vamos, que hay que ponerse placas solares en casa...
Yo ya me estoy haciendo el estudio para ponerlas, pues considero que vamos de cabeza a ello...
Si alguien quiere información al respecto, os puedo pasar, al igual que aquí tenemos un foro y un canal de telegram, yo estoy en uno donde gente particulares como nosotros tienen este canal y para hablar, preguntar y de este canal surgió el tema de compras conjuntas...que están muy bien de precio.
Si alguien quiere le puedo pasar el grupo y allí preguntar lo que quiera.... ( yo en ese grupo ni pincho ni corto...soy un simple miembro más)
Hola Nasked, precisamente mañana tengo visita para darme una explicación y pasarme el presupuesto de instalación de placas solares en casa,
si no es molestia y si no rompemos ninguna regla del foro me puedes pasar info de los grupos que comentas.

Llevo tiempo dandole vueltas y esta ultima estocada es definitiva!

Saludos!
 

Multani

Kilohash
Hodler
Desde
15 Mar 2018
Mensajes
584
Puntuación
930
Yo sé que Benji va hacer un megapost de esto y no se lo quiero chafar jajaja...

Pero yo me dedico a esto, más que menos....y en resumen todo ha sido para incentivar la compra del coche eléctrico.

Ya que ahora cargarlo en la hora valle, que es de 00.00h a 8.00h de L-V y todo el finde completo nos va a costar alrededor de 0,04 cts/kwh aparte un fijo P2 que contratarás de noche que pagaras 1,45 €/kW aprox....en resumen una ganga.

Cargarás un coche en 8h de noche y te costará de risa.

Puedo seguir...pero paro aquí, Benji va espabila :angelic:
 

Bambino

Megahash
Hodler
Veterano
Desde
7 May 2020
Mensajes
1,326
Puntuación
3,353
Yo sé que Benji va hacer un megapost de esto y no se lo quiero chafar jajaja...

Pero yo me dedico a esto, más que menos....y en resumen todo ha sido para incentivar la compra del coche eléctrico.

Ya que ahora cargarlo en la hora valle, que es de 00.00h a 8.00h de L-V y todo el finde completo nos va a costar alrededor de 0,04 cts/kwh aparte un fijo P2 que contratarás de noche que pagaras 1,45 €/kW aprox....en resumen una ganga.

Cargarás un coche en 8h de noche y te costará de risa.

Puedo seguir...pero paro aquí, Benji va espabila :angelic:

Es decir, lo del palo de zanahoria delante del burro, cuando todo el mundo o la mayoría tenga coche eléctrico y lo cargue por la noche, zas, te crujo de nuevo y ya no podrás volver a uno gasolina, es decir, no quiero que tengas coche, salvo que seas millonario “agenda2030”
 

BENJAKER

Gigahash
Hodler
Veterano
Desde
5 Ene 2018
Mensajes
1,820
Puntuación
4,028
Yo sé que Benji va hacer un megapost de esto y no se lo quiero chafar jajaja...

Pero yo me dedico a esto, más que menos....y en resumen todo ha sido para incentivar la compra del coche eléctrico.

Ya que ahora cargarlo en la hora valle, que es de 00.00h a 8.00h de L-V y todo el finde completo nos va a costar alrededor de 0,04 cts/kwh aparte un fijo P2 que contratarás de noche que pagaras 1,45 €/kW aprox....en resumen una ganga.

Cargarás un coche en 8h de noche y te costará de risa.

Puedo seguir...pero paro aquí, Benji va espabila :angelic:
Mañana me pongo si en el curro no me ponen hacer horas como a un burro, de todas formas creo que hay poco que explicar, un pequeño avance aprovechar los fines de semana para minar!
 

mirto

Pentahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Ene 2018
Mensajes
4,539
Puntuación
10,438
me dedico a esto
¿Puedes puntualizar un poco mas o hasta aquí puedes leer?

Pienso que;
No hay dinero
No han invertido en generación, desde hace años, o en menor intensidad
Han quitado las centrales carbón, sin ser restituidas (2030)
Han fortalecido las megainstalaciones fotovoltaicas, pero con dinero privado. Inversión generación eléctrica, cero patatero. De echo, a la eléctrica mas grande española, le puedes quitar la parte de 'grande' y la parte 'española'

Con este panorama, curtido durante muchos años, han debilitado al país y a sus gentes
El motor de un país es la energía disponible y barata, para las industrias. Fundir 1 kg de aluminio es mas caro en españa que en p.e. Francia, desde hace años

El coche eléctrico generalizado, es una utopía, es una zanahoria, ya que no estaría al alcance de la mayoría de la gente, en estos momentos

Con este panorama, y siguiendo la 2030 (y con nota), Instán a colocar placas FV, con vertido a red. Otra vez a costa de los (pequeños) particulares. Ver los anuncios de la tv

Este cambio de tarifa, precede a los cortes de suministro. En principio serán cortes de suministro 'voluntarios' donde los que se dejen cortar y por ello no afectar al tiepi, tendrán algún tipo de compensación
Si esto no es suficiente, empezaran con cortes 'no voluntarios' con una web donde notificaran las zonas de corte suministros, y su duración. Porque es ilegal cortar suministro 'sin avisar':alien:. Ver Cortes en California

Los que puedan, podrán mantener el mismo gasto anual, haciendo filigranas y privaciones. Para la mayoría de gente, seguirá igual, con lo que se estima que la subida será de un 40%. En mis cálculos para una persona mayor, podría ser un aumento de un 30% en la factura anual. Esto si mantienen los precios actuales, sin subidas de iva y etc
.
 

Multani

Kilohash
Hodler
Desde
15 Mar 2018
Mensajes
584
Puntuación
930
¿Puedes puntualizar un poco mas o hasta aquí puedes leer?

Pienso que;
No hay dinero
No han invertido en generación, desde hace años, o en menor intensidad
Han quitado las centrales carbón, sin ser restituidas (2030)
Han fortalecido las megainstalaciones fotovoltaicas, pero con dinero privado. Inversión generación eléctrica, cero patatero. De echo, a la eléctrica mas grande española, le puedes quitar la parte de 'grande' y la parte 'española'

Con este panorama, curtido durante muchos años, han debilitado al país y a sus gentes
El motor de un país es la energía disponible y barata, para las industrias. Fundir 1 kg de aluminio es mas caro en españa que en p.e. Francia, desde hace años

El coche eléctrico generalizado, es una utopía, es una zanahoria, ya que no estaría al alcance de la mayoría de la gente, en estos momentos

Con este panorama, y siguiendo la 2030 (y con nota), Instán a colocar placas FV, con vertido a red. Otra vez a costa de los (pequeños) particulares. Ver los anuncios de la tv

Este cambio de tarifa, precede a los cortes de suministro. En principio serán cortes de suministro 'voluntarios' donde los que se dejen cortar y por ello no afectar al tiepi, tendrán algún tipo de compensación
Si esto no es suficiente, empezaran con cortes 'no voluntarios' con una web donde notificaran las zonas de corte suministros, y su duración. Porque es ilegal cortar suministro 'sin avisar':alien:. Ver Cortes en California

Los que puedan, podrán mantener el mismo gasto anual, haciendo filigranas y privaciones. Para la mayoría de gente, seguirá igual, con lo que se estima que la subida será de un 40%. En mis cálculos para una persona mayor, podría ser un aumento de un 30% en la factura anual. Esto si mantienen los precios actuales, sin subidas de iva y etc
.
"El me dedico a esto" me refería a que soy de la parte eléctrica, ingeniería y me quise enterar...pero nada más allá.

Es muy difícil contestar tu post, se crearía un debate geo-político que no voy a entrar. Ya que no creo ni en la política, ni en nuestra sociedad/sistema, por eso también me interesé en la blockchain, ya que los bancos tiene demasiado poder.

Simplemente expuse la nueva potencia que puedes contratar de noche, y que para quien tenga coche eléctrico le irá bien, ahora. No sé en un futuro...yo vivo el presente, la vida me lo ha enseñado así, y me voy adaptando...como los camaleones :alien:

Yo nunca he sido fan del coche eléctrico, es más tengo un Miata que me divierto mucho jajaja...:astronaut:
 

mirto

Pentahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Ene 2018
Mensajes
4,539
Puntuación
10,438
Es muy difícil contestar tu post
No hay que contestarlo, o no era esta mi intención, es mi opinión, mi larga vivencia y algunos cálculos de una situación real de una persona mayor y su consumo. Claro que el exel puede cambiar, según los números que pongamos :rolleyes:
Y por supuesto, no hablo de política en ningún momento. Cada foro es para lo que es. Este es de criptos...bueno, de criptobajadas y criptosubidas .....aunque pienso que todo esta atado o mas bien todo depende del todo o algo así..jajajaj
.
 

Nasked

mCoin
Desde
26 Abr 2021
Mensajes
46
Puntuación
38
Hola Nasked, precisamente mañana tengo visita para darme una explicación y pasarme el presupuesto de instalación de placas solares en casa,
si no es molestia y si no rompemos ninguna regla del foro me puedes pasar info de los grupos que comentas.

Llevo tiempo dandole vueltas y esta ultima estocada es definitiva!

Saludos!
Busca el grupo energía solar compra conjunta. En Telegram, ahí te pueden informar muy muy bien sobre el tema
 

BENJAKER

Gigahash
Hodler
Veterano
Desde
5 Ene 2018
Mensajes
1,820
Puntuación
4,028
Bueno, bueno, bueno mucho llorón veo aquí con en el tema de las nuevas tarifas. Vamos a ver que quede claro una cosa Endesa tiene trabajadoras muy cualificados y estos trabajadores no salen baratos alguien tiene que pagar el pato.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:.
Bueno lo dicho nuevas tarifas y toca rascarse el bolsillo. Vayamos por partes esto afecta en principio a los del mercado regulado, digo en teoria pq veremos en la practica que nos afecta a todos.
Vamos a ver independientemente cual fuera tu tarifa en el mercado regulado con discriminacion horaria o no, todos pasamos a tener 3 tipos de tarifa, punta, llana y valle, es decir cara normal y barata ( jejeje barata dice el tio cachondo).
Vamos a ver cual son sus horarios:

CARA ( punta): lunes a viernes 10:00 a 14:00 y de 18:00 a 22:00. Sinceramente de 18:00 a 22:00 aqui me parece que pocos nos vamos a librar aquí pillaremos cacho si o si.
Normal: (llana) lunes a viernes 8:00 a10:00, 14:00 a 18:00 y de 22:00 a 24:00
Barata (valle) lunes a viernes de 24:00 a 8:00 yfines de semana las 24H y festivos nacionales ojo nacionales ehh no autonomicos.

Bueno parece facil intentar evitar las horas caras las punta, aunque es verdad que se puede cocinar después de las 14:00 dudo que podamos hacer la cena y ciertas cosas antes de las 18:00.
Osea toca aprovechar las noches o quizas las madrugadas para programar lavadoras y lavavajillas a esas horas, yo lo cierto es que como me levanto a las 5 siempre lo hago a esas horas, ( que le den al vecino yo tambien tengo que escucharle los domingos con Camela).
Hasta aqui parece facil, la practica veremos que no tanto y espero equivocarme y explico pq. Como funciona el precio del mercado regulado? Pues cada dia varia el precio e incluso las horas en función de la demanda. Por lo general teniamos que los meses de primavera y otoño menos consumo nos salia un promedio entre 0,09- 0,12 centimos y en verano e invierno entre 0,10-0,13 centimos el kwh.
Es decir en epoca u horas de gran demanda el precio sube y lo mismo sucede al revés.
Bien que es muy probable que pase? Se que @mirto lo ha pillado en seguida, pues que si el 90% de la poblacion aprovecha el sabado por la mañana para poner lavadoras a tutipleni esa sera una hora de mucha demanda y el precio aumentará con lo que ya puede ser precio valle (barato) que el precio valle subira por las nubes pq todo el mundo consume a la misma hora.
Pero bueno es una cosa que no podemos controlarlo a priori debemos aprovechar el horario nocturno y los fines de semana.

Por otro lado el mercado regulado nos permite tener contratado dos potencias en dos periodos diferentes. Recordar hasta ahora podiamos contratar solo uno en mi caso que no vivo en una mansion como nuestro jefe @dhormigo tengo contratado 4,4kwh es decir que no puedo poner aparatos a la vez que consuman su total mas que eso.¡ 4400w a la misma vez.
Como funciona? Una potencia contratada seria para el periodo punta y llano y la otra potencia para el periodo valle. Podriamos pensar que en el periodo valle (nocturno) podriamos bajar la potencia y ahorrarnos unos eurillos pq total de 24:00 a 08:00 como mucho vamos a poner la lavadora la nevera(logicamente) y un lavavajillas, y en mi caso contratando 2,2kw tendria suficiente. Pero que pasa que el periodo valle no solo es el nocturno sino que tambien el fin de semana las 24h con lo que el sabado y el domingo en especial durante el dia me quedaria corto, asi que lo de poder contratar dos potencias es un poco engaña bobos.
Bien llegados a este punto podriamos pensar que lo mismo no nos sale tan a cuenta estar en el mercado regulado y quizas si en el mercado libre.
Pues siento deciros y ojala me equivoque que tampoco. Porque a pesar de que este es un precio fijo este siempre es mas caro que el precio promedio que ofrecia el regulado y seguro seguro que cambian los muy perros las condiciones del contrato, si antes te cobraban el precio a 15 centimos el kwh ahora fijo que lo suben a un promedio de 20-22 centimos.
Os paso una pagina donde podeis ver los precios diarios por horas a que precio esta el kwh:
cualquier pagina sirve esta solo es un ejemplo.
En resumidas intentando utilizar las horas valles nuestra factura calculo que subira un 10-30% en caso de no cambiar nuestros habitos entre un 30-70%.
Pq digo esto pq el precio del kwh en hora punta se incrementa un 70-100%.
Asi que en mi caso tendre que pasar al plan B, pero claro el plan B requiere medidas drasticas.
 
Última edición:

mirto

Pentahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Ene 2018
Mensajes
4,539
Puntuación
10,438

También es posible que para rentabilizar el montaje, pasen p.e. 7 años y en el transcurso de este tiempo, pues se saquen otras cosas imponibles. Por lo que si uno lo hace haciendo cuentas con el exel, podría tener algún susto

Pero hoy, a mediados del 88 :p , resulta que para ahorrar no queda otra que , si o si, poner placas fotovoltaicas. Hasta que quieran poner impuestos a estas

*Para los que solo puedan poner pocas, están las placas con microinversores, que solo es montar (al sol, claro) y enchufar en cualquier base o enchufe. Resulta que las casas están vivas y tienen un consumo metabólico. Es decir, en mi caso, tengo un consumo lineal de unos 0.5 kw las 24 horas del día. Por lo que si pongo una placa con micro inversor de 0.4kw, esta siempre trabajara para mi. El rendimiento coste instalación/energía extraída seria máximo

**Luego esta el montaje de placas y inversor centralizado. Ya se necesita bastante sitio para placas
***El que mas me gusta, instalación placas, con inversor y batería ferro litio

-I-Si no pones batería, y hay cortes de luz, no tendrás luz por mucho sol que haga ( hay excepciones)
-I-Si pones con baterías, puedes hacer 'cosas'

Todo lo otro será pagar y pagar. Vienen tiempos difíciles, señores
.
 

hatch

Gigahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Jun 2020
Mensajes
1,547
Puntuación
3,835
Bueno, bueno, bueno mucho llorón veo aquí con en el tema de las nuevas tarifas. Vamos a ver que quede claro una cosa Endesa tiene trabajadoras muy cualificados y estos trabajadores no salen baratos alguien tiene que pagar el pato.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:.
Bueno lo dicho nuevas tarifas y toca rascarse el bolsillo. Vayamos por partes esto afecta en principio a los del mercado regulado, digo en teoria pq veremos en la practica que nos afecta a todos.
Vamos a ver independientemente cual fuera tu tarifa en el mercado regulado con discriminacion horaria o no, todos pasamos a tener 3 tipos de tarifa, punta, llana y valle, es decir cara normal y barata ( jejeje barata dice el tio cachondo).
Vamos a ver cual son sus horarios:

CARA ( punta): lunes a viernes 10:00 a 14:00 y de 18:00 a 22:00. Sinceramente de 18:00 a 22:00 aqui me parece que pocos nos vamos a librar aquí pillaremos cacho si o si.
Normal: (llana) lunes a viernes 8:00 a10:00, 14:00 a 18:00 y de 22:00 a 24:00
Barata (valle) fines de semana las 24H y festivos nacionales ojo nacionales ehh no autonomicos.

Bueno parece facil intentar evitar las horas caras las punta, aunque es verdad que se puede cocinar después de las 14:00 dudo que podamos hacer la cena y ciertas cosas antes de las 18:00.
Osea toca aprovechar las noches o quizas las madrugadas para programar lavadoras y lavavajillas a esas horas, yo lo cierto es que como me levanto a las 5 siempre lo hago a esas horas, ( que le den al vecino yo tambien tengo que escucharle los domingos con Camela).
Hasta aqui parece facil, la practica veremos que no tanto y espero equivocarme y explico pq. Como funciona el precio del mercado regulado? Pues cada dia varia el precio e incluso las horas en función de la demanda. Por lo general teniamos que los meses de primavera y otoño menos consumo nos salia un promedio entre 0,09- 0,12 centimos y en verano e invierno entre 0,10-0,13 centimos el kwh.
Es decir en epoca u horas de gran demanda el precio sube y lo mismo sucede al revés.
Bien que es muy probable que pase? Se que @mirto lo ha pillado en seguida, pues que si el 90% de la poblacion aprovecha el sabado por la mañana para poner lavadoras a tutipleni esa sera una hora de mucha demanda y el precio aumentará con lo que ya puede ser precio valle (barato) que el precio valle subira por las nubes pq todo el mundo consume a la misma hora.
Pero bueno es una cosa que no podemos controlarlo a priori debemos aprovechar el horario nocturno y los fines de semana.

Por otro lado el mercado regulado nos permite tener contratado dos potencias en dos periodos diferentes. Recordar hasta ahora podiamos contratar solo uno en mi caso que no vivo en una mansion como nuestro jefe @dhormigo tengo contratado 4,4kwh es decir que no puedo poner aparatos a la vez que consuman su total mas que eso.¡ 4400w a la misma vez.
Como funciona? Una potencia contratada seria para el periodo punta y llano y la otra potencia para el periodo valle. Podriamos pensar que en el periodo valle (nocturno) podriamos bajar la potencia y ahorrarnos unos eurillos pq total de 24:00 a 08:00 como mucho vamos a poner la lavadora la nevera(logicamente) y un lavavajillas, y en mi caso contratando 2,2kw tendria suficiente. Pero que pasa que el periodo valle no solo es el nocturno sino que tambien el fin de semana las 24h con lo que el sabado y el domingo en especial durante el dia me quedaria corto, asi que lo de poder contratar dos potencias es un poco engaña bobos.
Bien llegados a este punto podriamos pensar que lo mismo no nos sale tan a cuenta estar en el mercado regulado y quizas si en el mercado libre.
Pues siento deciros y ojala me equivoque que tampoco. Porque a pesar de que este es un precio fijo este siempre es mas caro que el precio promedio que ofrecia el regulado y seguro seguro que cambian los muy perros las condiciones del contrato, si antes te cobraban el precio a 15 centimos el kwh ahora fijo que lo suben a un promedio de 20-22 centimos.
Os paso una pagina donde podeis ver los precios diarios por horas a que precio esta el kwh:
cualquier pagina sirve esta solo es un ejemplo.
En resumidas intentando utilizar las horas valles nuestra factura calculo que subira un 10-30% en caso de no cambiar nuestros habitos entre un 30-70%.
Pq digo esto pq el precio del kwh en hora punta se incrementa un 70-100%.
Asi que en mi caso tendre que pasar al plan B, pero claro el plan B requiere medidas drasticas.
Mira Benji te doy un like por el currazo que te has metido, pero seguire como hasta ahora sin entender nada :D:D cada vez que intentan explicar una medida que han tomado paramejorar al vida de la gente nos tenemos que ir a buscar la vaselina:eek::eek::eek:
 

Javivi

Hash
Desde
22 Ago 2018
Mensajes
453
Puntuación
580
Buenas reflexiones @BENJAKER y @mirto. Solo por añadir algo más... si tenéis ya el contador inteligente en vuestra casa decirle al Presi de la comunidad que os deje la llave del cuarto de contadores para poder verlo. Después miráis lo que marca vuestro maxímetro ( hay muchos tutoriales en la red que explican lo que es y como mirarlo) y os sorprenderá ver como aunque tengáis 4.4kW de potencia contratada (lo habitual en una vivienda normal) apenas habéis necesitado 3 kW. Solo con bajar de 4,4 a 3,3 ya estaréis ahorrando un 25 % en el termino de potencia.
 

Khaelin

Hash
Desde
9 May 2019
Mensajes
293
Puntuación
470
Pues yo para empezar tengo pensado montar las placas pero para el agua, ya que uso termos eléctricos y encima tengo 2.
Por otro lado yo tengo bastante espacio en la azotea y tengo pensado más adelante después de lo del agua ir colocando placas todos los meses hasta llenar la azotea (tengo azotea bastante grande) pero sin baterías, conectada y cuando no haya sol que tire de la luz, ten en cuenta que lo caro es el inversor y las baterías, sobre todo baterías, también un inversor con posibilidad de meter baterías en un futuro,....
 

mirto

Pentahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Ene 2018
Mensajes
4,539
Puntuación
10,438
jejeje esto lo he comentado algunas veces con gente de mi alrededor. De unos 8 conocidos, soy el único que ha instalado con baterías ( teniendo red de distribución)
En nuestro criptouniverso, lo enfoco como si dijéramos que una moneda es mas barata que el BTC, porque cotiza a 0.01$ frente al 35k del BTC
O como comprar un coche, sin aire acondicionado ( si, en mis tiempos podías elegir esto) por que es mas barato

Es verdad que el inversor es mas económico sin baterías (en general), la instalación mas económica (cables mas delgados) y se evita el gasto de las baterías
.
 

BENJAKER

Gigahash
Hodler
Veterano
Desde
5 Ene 2018
Mensajes
1,820
Puntuación
4,028
jejeje esto lo he comentado algunas veces con gente de mi alrededor. De unos 8 conocidos, soy el único que ha instalado con baterías ( teniendo red de distribución)
En nuestro criptouniverso, lo enfoco como si dijéramos que una moneda es mas barata que el BTC, porque cotiza a 0.01$ frente al 35k del BTC
O como comprar un coche, sin aire acondicionado ( si, en mis tiempos podías elegir esto) por que es mas barato

Es verdad que el inversor es mas económico sin baterías (en general), la instalación mas económica (cables mas delgados) y se evita el gasto de las baterías
.
Mirto que opinas de las baterias tesla tu que controlas el tema fv, valen la pena?
 

mirto

Pentahash
Hodler
Veterano
Desde
21 Ene 2018
Mensajes
4,539
Puntuación
10,438
No las conozco. Todas deben venir de china. Las mejores las que den más años de garantía, que tenga una empresa vendedora fuerte y que sean, ahora, de ferro litio
.
 

Crea una cuenta o accede para comentar

Debes estar registrado para poder comentar

Crear cuenta

Crea una cuenta en Foro Coin

Iniciar sesión

¿Ya tienes una cuenta? Inicia sesión

Arriba